Масла Extreme

[torcon 64 802]

Масла Extreme

Генеральный сайт: https://extreme-oil.com/

Официальная страница импортера: https://vk.com/club123633785

 

О маслах Extreme:

Спойлер

Позвольте представиться тем, с кем ещё не знаком. Меня зовут Дмитрий Масленников (nickname Bonker). На форуме зарегистрирован очень давно и за эти годы заслужил (считаю оправдано) доверие многих форумчан благодаря своей открытости и честности как при ведении бизнеса и продвижении продуктов, так и при общении с клиентами. В своё время я имел прямое отношение к продвижению в России на ранней стадии смазочных материалов японского бренда IDEMITSU в рамках проекта IDEMITSU-RUSSIA, а также продукции польских производителей ORLEN OIL (сотрудничество с Hyundai Heavy Industries через эксклюзивного российского дистрибьютора) и LOTOS OIL (сотрудничество с Hitachi Construction Machinery через эксклюзивного российского дистрибьютора; руководитель представительства). Полученный опыт взаимодействия и установленные связи с руководителями и техническими специалистами из сферы смазочных материалов привели меня и моих партнёров в Европе к понимаю того, что рано или поздно сотрудничество с большими, особенно государственными, компаниями по разным причинам сводится на нет. В связи с этим на базе наших успехов в развитии проекта EXTREME PERFORMANCE TYRES, связанного с выпуском спортивных шин для профессионального и любительского автоспорта (дрифт, ралли и кольцо; шины омологированы для эксплуатации на дорогах общего пользования), а также опыта продолжительного сотрудничества со спортивными командами Европы, мы начали развивать новое направление – спортивные смазочные материалы EXTREME LUBRICANTS, производимые на базовых маслах PAO и ESTER. Первый наш успешный опыт создания линейки моторных масел VR1 в 2016 году показал, что мы смогли предоставить рынку качественные и востребованные продукты, которые при эксплуатации проявили себя с наилучшей стороны и заинтересовали потребителей предложенной ценой. 

 

 

Лабораторные анализы линейки VR1:

Extreme VR1 0W-20   

Extreme VR1 0W-40    

Extreme VR1 5W-40    

Extreme VR1 10W-60  

Extreme VR1 5W-30    

Extreme VR1 5W-20

Extreme VR1 0W-50

Extreme VR1 5W-50

 

Продукция выпускалась в Германии на производственной площадке Deutsche Ölwerke Lubmin GmbH. К сожалению, сотрудничество с этой компанией продолжалось не долго, т.к. немецкая сторона не смогла обеспечить нам эксклюзивность на разработанные рецептуры.  Полученный негативный опыт работы с немцами по линейке VR1, а также переговоры со многими известными блендерами из Западной Европы показали, что никто не может дать гарантий долгосрочного сотрудничества, при котором ты размещаешь выпуск разработанного под себя продукта, а производитель может без твоего согласия продать его любому желающему. После этого мы решили найти для себя среди европейских блендеров такого партнёра, который мог бы нам гарантировать эксклюзивность не только рецептуры, но и тары. И такого партнёра мы нашли в лице VENOL MOTOR OIL, с производственной площадкой по адресу по адресу: 93-232, Łódź, Lodowa, 107.

 

Компания VENOL MOTOR OIL – это частный польский блендер, который согласился стать нашим стратегическим партнёром на взаимовыгодных условиях.

Что это означает для нас?

1.    Все принципиальные решения зафиксированы на уровне акционеров компании VENOL MOTOR OIL.

2.    Полная поддержка менеджмента компании VENOL MOTOR OIL.

3.    Все разработанные для нас рецептуры и готовая продукция принадлежат бренду EXTREME LUBRICANTS.

4.    Есть возможность оперативно дорабатывать и обновлять текущие рецептуры по Вашим пожеланиям, а также разрабатывать новые.

5.    Разработанная тара используется для совместного продвижения наших брендов.

6.    Поддержка со стороны VENOL MOTOR OIL в продвижении бренда EXTREME LUBRICANTS в мире.

7.    Участие меня и моих партнёров в ребрендинге всей существующей линейки моторных масел VENOL MOTOR OIL.

Я – второй слева 

 

Важно, что у нас будет эксклюзивная канистра, которая визуально и концептуально похожа на букву «X» из логотипа EXTREME, а также соответствует позиционированию бренда EXTREME как авто-спортивного.

 

Посещая производственную площадку VENOL MOTOR OIL в г. Łódź мы лично убедились в том, что компания пару лет назад приняла решение о полной модернизации всей существующей производственной линии, а также о ребрендинге компании, чтобы выйти на новый уровень как по качеству, так и по ассортименту. И наше партнёрство оказалось более чем кстати. В приложении два ролика, где Вы можете ознакомиться с производственными мощностями компании.

 

 

 

Новейшая линейки моторных масел VR2 полностью произведена на базовых маслах IV группы (PAO, Poly Alpha Olefins - содержание от 70%) c одним из лучших на рынке показателей HTHS среди продуктов наших конкурентов, а также V группы - ESTER, содержание которого в наших маслах не менее 10%. Помимо крепкой базы самого моторного масла мы используем современный пакет присадок от компаний AFTON и INFINEUM с наличием трёхядерного молибдена MoDTC в количестве 200 ppm, а низкотемпературные показатели до – 63 градусов Цельсия позволяют использовать наши моторные масла в самых суровых климатических условиях. Полученные при лабораторных исследованиях значения подтверждают, что данные масла можно использовать не только в гражданских автомобилях, но и в серийных спорткарах и автомобилях с серьёзной доводкой двигателя, а также в автоспорте. И главное! Рецептура масел полностью согласовывалась с Вами, уважаемые участники форума.

 

Более того, чтобы Ваше отношение к нашим продуктам было ещё более лояльным, мы застрахуем гражданскую ответственность в компании ООО «Зетта Страхование».

 

Теперь позвольте прокомментировать нюанс с позиционированием бренда EXTREME LUBRICANTS как моторных масел немецкого качества. Т.к. меня уважают именно за честность, то хочу сказать следующее.

1.    К разработке наших рецептур привлекались немецкие специалисты.

2.    Продукция при поддержке компании VENOL MOTOR OIL будет реализовываться по всему миру, поэтому с точки зрения маркетинга более успешные результаты мы покажем именно при позиционировании бренда как разработанного специалистами из Германии и продукта немецкого качества, которое доступно на новой производственной линии компании VENOL MOTOR OIL.

3.    Хотя на канистре и будет флаг Германии, немецкий юридический адрес, штрих-код и т.д, информацию о производственной площадке я посчитал нужным обозначить и всё разъяснить.

 

Т.к. проект запускается на частные инвестиции, то хотелось бы минимизировать риски. Надеюсь на Ваше понимание и полную поддержку.

 

Мы рассчитываем, что новые моторные масла линейки VR2 повторят успешный путь предыдущей серии VR1 и, как мы считаем, будут лучшим предложением на рынке по соотношению цена/качество/соответствие.

 

Фотографии завода компании VENOL MOTOR OIL:

Спойлер

 

 

Производство тары и розлив первой партии масла Extreme:

Спойлер

 

 

Остальное по ссылке: Производство тары и розлив первой партии масла

 

HTHS масел Extreme:

 

- EXTREME VR2 0w20 GTE - 2,9 mPa*s
- EXTREME VR2 0w40 GTR  - 4,50 mPa*s
- EXTREME VR2 5w30 GTJ  - 3,38 mPa*s
- EXTREME VR2 5w30 GTI  - 4,48 mPa*s
- EXTREME VR2 5w40 GTС  - 4,06 mPa*s
- EXTREME VR2 10w60 GT  - 6,69 mPa*s

 

Любительские тесты на замерзание:

-29С Сравнение масел 0W-20, Toyota, ZIC, S-Oil, Extreme, Petronas 2016-2017 год

-30C Сравнение масел 0W-20 Toyota, ZIC, S-Oil, Extreme, Petronas, Idemitsu, Amsoil, Shell 2016-2017 год

-32C Сравнение масел 0W-20,Toyota, ZIC, S-Oil, Extreme, Petronas 2016-2017 год

 

Отчеты форумчан о маслах Extreme:

Отчет о масле Extreme VR1 0W-20 на Toyota Land Cruiser Prado 1GR-FE 4.0 - torcon

 

Артикулы коды для заказа в интернет магазинах:

Скрытый текст

EXVR25W30GTJ1L, 4260420293628 - EXTREME AMG VR2 5W30 GTJ 1L
EXVR25W30GTJ5L, 4260420293635 - EXTREME AMG VR2 5W30 GTJ 5L

EXVR20W40GTR1L, 4260420293185 - EXTREME AMG VR2 0w40 GTR 1L

EXVR20W40GTR5L, 4260420293192 - EXTREME AMG VR2 0w40 GTR 5L

EXVR25W30GTI1L, 4260420293208 - EXTREME AMG VR2 5w30 GTI 1L
EXVR25W30GTI5L, 4260420293215 - EXTREME AMG VR2 5w30 GTI 5L 
EXVR25W40GTC1L, 4260420293222 - EXTREME AMG VR2 5w40 GTC 1L
EXVR25W40GTC5L, 4260420293239 - EXTREME AMG VR2 5w40 GTC 5L

EXVR210W60GT1L, 4260420293673 - EXTREME A.M.G. VR2 10W60 GT 1L

EXVR210W60GT5L, 4260420293680 - EXTREME A.M.G. VR2 10W60 GT 5L

 

Серия A.M.G. VR2

• EXVR20W20GTE1L - EXTREME A.M.G. VR2 0w20 GTE 1L
• EXVR20W20GTE5L - EXTREME A.M.G. VR2 0w20 GTE 5L
• EXVR20W40GTR1L - EXTREME A.M.G. VR2 0w40 GTR 1L
• EXVR20W40GTR5L - EXTREME A.M.G. VR2 0w40 GTR 5L
• EXVR20W50GTS1L - EXTREME A.M.G. VR2 0w50 GTS 1L
• EXVR20W50GTS5L - EXTREME A.M.G. VR2 0w50 GTS 5L 
• EXVR25W30GTJ1L - EXTREME A.M.G. VR2 5W30 GTJ 1L
• EXVR25W30GTJ5L - EXTREME A.M.G. VR2 5W30 GTJ 5L
• EXVR25W30GTI1L - EXTREME A.M.G. VR2 5w30 GTI 1L
• EXVR25W30GTI5L - EXTREME A.M.G. VR2 5w30 GTI 5L 
• EXVR25W40GTC1L - EXTREME A.M.G. VR2 5w40 GTC 1L
• EXVR25W40GTC5L - EXTREME A.M.G. VR2 5w40 GTC 5L
• EXVR210W60GT1L - EXTREME A.M.G. VR2 10W60 GT 1L
• EXVR210W60GT5L - EXTREME A.M.G. VR2 10W60 GT 5L

• EXVR20W30GTV1L - EXTREME A.M.G. VR2 0w30 GTV 1L

•  

  EXVR20W30GTV5L- EXTREME A.M.G. VR2 0w30 GTV 5L

Серия VRL

 

• EXVRL5W30LW1L - EXTREME VRL 5w30 LW 1L
• EXVRL5W30LW5L - EXTREME VRL 5w30 LW 5L 
• EXVRL5W40LC1L - EXTREME VRL 5w40 LC 1L
• EXVRL5W40LC5L - EXTREME VRL 5w40 LC 5L

Серия VRC

• EXVRC5W30CW1L - EXTREME VRC 5w30 CW 1L
• EXVRC5W30CW5L - EXTREME VRC 5w30 CW 5L 
• EXVRC5W40CC1L - EXTREME VRC 5w40 CC 1L
• EXVRC5W40CC5L - EXTREME VRC 5w40 CC 5L

• EXVRС5W40СC1L - EXTREME VRС 5W40 СC 1L

• EXVRС5W40СC5L - EXTREME VRС 5W40 СC 5L

•  

  EXVRС5W30СW1L - EXTREME VRС 5W30 СW 1L

  EXVRС5W30СW5L - EXTREME VRС 5W30 СW 5L

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

Extreme AMG VRS 10W-60 GT свежее 2023

Extreme AMG VRS 0W-5W-20 GTW свежее 2023

Extreme A.M.G. VRS 0W/5W-30 GTJ свежее NEW 2023

Extreme A.M.G. VRS 0W/5W-20 GTZ свежее NEW 2023

Extreme A.M.G. VRS 0W/5W-40 GTM свежее NEW 2023

Extreme A.M.G. VRS 0W/5W-40 GTС свежее NEW 2023

Extreme A.M.G. VRS 0W/5W-30 GTI свежее NEW 2023

 

Extreme VRL 0W-20 LZ свежее 2023

Extreme VRL 5W-30 LJ свежее 2023

Extreme VRL 5W-40 LC свежее 2023

Extreme VRL 5W-40 LR свежее 2023

 

Extreme VRC 5W-40 CC свежее NEW 2023

Extreme VRC 5W-30 СJ свежее NEW 2023

Extreme VRC 5W-30 СI свежее NEW 2023

Extreme VRC 5W-40 СR свежее NEW 2023

 

Extreme A.M.G. VRS 0W/5W-30 GTI 2022

Extreme VRL 5W-30 LJ NEW 2022

Extreme A.M.G. VRS 0W/5W-40 GTС NEW 2022

Extreme A.M.G. VRS 0W/5W-20 GTW NEW 2022

Extreme VRL 5W-30 LI NEW 2022

Extreme VRL 5W-30 LJ NEW 2022 (стало другим)

Extreme A.M.G. VRS 0W/5W-30 GTJ NEW 2022

Extreme A.M.G. VRS 0W/5W-20 GTZ NEW 2022

 

Extreme A.M.G. VR2 5W-30 GTI

Extreme A.M.G. VR2 0W-30 GTV NEW 2021

Extreme VRС 5W-30 СW NEW (2021)

Extreme VRС 5W-40 СС NEW (2021)

Extreme VRL 5W-40 LC NEW (2021)

Extreme VRL 5W-30 LW NEW (2021)

Extreme A.M.G. VR2 0W-20 GTE NEW (2021)

Extreme A.M.G. VR2 5W-30 GTJ NEW (2021)

Extreme AMG VR2 0W-50 GTS NEW (2021)

Extreme AMG VR2 0W-40 GTR NEW (2021)

Extreme AMG VR2 5W-30 GTI NEW свежее 2020

Extreme AMG VR2 5W-40 GTС NEW (2020)

Extreme VR2 10w-60 MSDS VR2 10W60 GT.pdf

Extreme VR2 5w-30  MSDS VR2 5W30 GTJ.pdf

Extreme VR2 5w-30 (504/507)  MSDS VR2 5W30 GTI.pdf

Extreme VR2 5w-40  MSDS VR2 5W40 GTС.pdf

Extreme VR2 0w-20 MSDS VR2 0W20 GTE.pdf

Extreme VR2 0w-40 MSDS VR2 0W40 GTR.pdf

 

Extreme VRT ATF NEW 2022

Extreme VRT DCT/DSG NEW 2022

Extreme VRT DCT/DSG лаборатория OelCheck

Extreme VRT CVT NEW 2022

 

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA

Новые экспериментальные масла данного бренда (тестовый образец):

Extreme VR3 5W-20

Extreme VR3 0W-30

Extreme VR3 10W-30

Extreme VR3 0W-40

Extreme VR3 0W-20

Extreme VR3 5W-30

Extreme VR3 10W-60

Extreme VR3 5W-40

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA oil-club.ru

Extreme VRS GTZ 0W-20 ILSAC GF-6А отработка на Honda Stepwagon после 8905 км

Extreme VRS 0\5W-20 отработка на Dodge RAM 1500 5.7 после 4531 км

Extreme AMG VRS GTR 0/5W-40 отработка на BMW E66 после 9500 км

Extreme A.M.G. VRS 0W/5W-30 GTV отработка на BMW 320i xDrive после 11322 км

Extreme A.M.G. VRS 0W/5W-20 GTZ отработка на Exeed VX после 5.600 км

Extreme AMG VRS 0(5)W-20 GTW отработка на Volkswagen Tiguan после 13 440 км

Extreme A.M.G. VRS 0W/5W-20 GTZ отработка на Exeed VX после 9.950 км

Extreme VRL 5W-30 LJ отработка на RAM 1500 5.7 после 6900 км

Extreme VRS 0(5)W-20 GTW отработка на Volkswagen Tiguan после 9850 км/331 мч

Extreme A.M.G. VRS 0W/5W-30 GTV отработка на БМВ Х3 40i после 10 000 км

Extreme A.M.G. VRS 0W/5W-40 GTR отработка на LR Discovery 3 после 6000км

Extreme VRS 0W/5W-30 GTI отработка на VW Passat B8 2.0 TDI после 10 267 км

Extreme VRS 0/5W-30 GTJ отработка на RAM 1500 5.7 после 4044 км

Extreme VRS 0/5W-20 GTZ отработка на RAM 1500 5.7 после 5940 км

Extreme VRS 0/5W-30 GTI отработка на VW Tiguan 1.4 TSI после 325 м/ч

Extreme AMG VRS 0/5w-30 GTI отработка на Mercedes ML166 350 CDI после 5500км

Extreme A.M.G. VR2 5W-30 GTI отработка на Skoda Kodiaq 2.0 TDI после 13 000 км

Extreme VR2 5W-30 GTI отработка на VW Touareg после 8800 км

Extreme VRC 5W-30 LW отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Extreme VRS 0/5w-20 GTW отработка на Mercedes ML350 CDI после 10000км

Extreme A.M.G. VRS 0W/5W-30 GTI отработка на VW TIGUAN STAGE 1 после 15 000км

Extreme VRS 0/5w-30 GTI отработка на Mercedes ML350 CDI после 10000км

Extreme AMG VR2 0W-20 GTE отработка на Hyundai Creta после 7 185км

Extreme A.M.G. VR2 5W-30 GTI отработка на Skoda Kodiaq после 8400км

Extreme A.M.G. VR2 5W-30 GTJ отработка на Subaru Forester FA20DIT после 5134км

Extreme A.M.G. VR2 5W-30 GTI отработка на Skoda Kodiaq 2,0TDI st.3 после 5500 км

Extreme A.M.G. VR2 0W-20 GTE NEW (2021) отработка на Hyundai Creta после 450км

Extreme A.M.G. VR2 0W-20 GTE NEW (2021) отработка на Hyundai Creta после 0-450-7400-9530км

Extreme AMG VR2 5w-30 GTJ пакет API SP ILSAC GF6 (для азиатов), отработка на Mercedes ML350 CDI после 9000км

Extreme AMG VR2 5W-30 GTJ  отработка на Hyundai Solaris на 5000 км

Extreme AMG VR2 5w-30 GTI отработка  на Mercedes ML350 CDI после 10000км

Extreme AMG VR2 5W-30 GTJ отработка на Subaru XV FB20 после 5010км

Extreme AMG VR2 5W-40 GTC отработка на Golf R 2.0 Stage2+ (~360 сил) после 7862 км

Extreme VR2 0W-40 GTR отработка на BMW E90 330xi после 12013 км

Exterme VR2 5W-30 отработка на Mercedes ML350CDI после 10 000км

Extreme VR1 0W-40 после на Mercedes A45AMG после 3585км

Extreme VR1 5W-30 отработка на Ниссан Патфайндер (V9X) после 6505 км (213 м.ч.)

Extreme VR1 5W-40 отработка на VW Golf R 351л.с. после 7195км

Extreme VR1 0W-20 отработка на Subaru XV 2.0 после 7420км

Extreme VR1 0W-20 отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 10194км

Extreme VR1 5W-30 отработка на Skoda Octavia А7 после 7500 км

Exterme VR1 5W-30 отработка на Mercedes ML350CDI после 12 000км

 

Протоколы испытаний 0w20 GTE, 10w60 GT, 5w30 GTJ.pdf

Протоколы испытаний 5w40 GTC, 0w40 GTR, 5w30 GTI.pdf

 

Декларация соответствия:

Спойлер

 

Результаты испытаний масел Extreme на диаметр пятна износа

[Finik 1 049]

52 минуты назад, Bonker сказал:

 

Сохранить не получится, если помните, то в тестовом образце CCS завален, значит опять нужно колдовать с % разных базовых масел. Надеюсь, что HTHS останется ниже 4 единиц 

Что то не понял, вы хотите улучшить низкотемпературные свойства, и боитесь поднять HTHS?

[avignon 2 344]

22.10.2019 в 03:40, Bonker сказал:

Но это не значит, что 5w40 выполнен на более "дешевой" базе (я так и не понял данного определения). Разве плохо, что у 0w40 такие прекрасные характеристики, которые подтверждены протоколами лабораторий Польши и России? 5w40 - это более универсальный продукт для всех автопроизводителей, поэтому здесь HTHS под 4,5 единиц будет перебор , а вот 0w40 - это все-таки прерогатива немецких автомобилей, где HTHS должен быть изначально высоким. HTHS регулируется % соотношением разных базовых масел. От того каким было смешение по итогу и получаются те или иные низкотемпературные и высокотемпературные значения.

Если про применимость - то 5W40 как раз таки более универсальный продукт, и на зиму и на лето, 0W40 больше нужен для тех регионов, где суровая зима. Т.е. высокий HTHS ждут в большей степени от 5W, нежели чем от 0W. 

Насчет базы и тестов - если верить тестам российский лабораторий, которые есть в таблице вышеприведённых тестов, то HTHS выше как раз таки у 5W40, что подтверждает версию про ошибку(вы можете сами посмотреть, цифры в целом ниже, чем у польской лаборатории, но у 5W40 показатель прилично выше)

22.10.2019 в 03:40, Bonker сказал:

Мировая тенденция сейчас идет к тому, что вязкость 5w будет уходить из ассортимента, а на их место будут приходить 0w, в т.ч. и крепкие.

При прочих равных 0W не будут крепче чем 5W и тем более 10W. Иначе бы никто бы не делал масел 5W20, 10W30...

[Bonker 2 329]

2 часа назад, Finik сказал:

Что то не понял, вы хотите улучшить низкотемпературные свойства, и боитесь поднять HTHS?

 

Мы не то, что хотим улучшить, а вынуждены, т.к. CCS  не в рамках стандарта. Поэтому, скорее всего, нужно увеличить PAO4. А какой будет HTHS, только анализ покажет

[Bonker 2 329]

20 минут назад, avignon сказал:

Если про применимость - то 5W40 как раз таки более универсальный продукт, и на зиму и на лето, 0W40 больше нужен для тех регионов, где суровая зима. Т.е. высокий HTHS ждут в большей степени от 5W, нежели чем от 0W. 

Насчет базы и тестов - если верить тестам российский лабораторий, которые есть в таблице вышеприведённых тестов, то HTHS выше как раз таки у 5W40, что подтверждает версию про ошибку(вы можете сами посмотреть, цифры в целом ниже, чем у польской лаборатории, но у 5W40 показатель прилично выше)

 

0w40 - в данное время такой же универсальный всесезонный продукт, как и 5w40, который можно использовать не только зимой, но и в жару. Это далеко не "вода". Наши автоспортсмены все чаще переходят на 0w, в т.ч. с 10w. У нас HTHS и так выше любого другого гражданского масла, где обычно он до 4 единиц. Я так понимаю, что вы сравниваете наш продукт с Wolf VitalTech 5W-40?

 

Рассматривать HTHS от PLM не стоит. Это тема здесь уже обсуждалась. В PLM были самые первые тестовые рецептуры, которые потом в рамках данного форума дорабатывались. Опускаем момент с разными методами испытания и факт того, что PLM не показал нам прибор, на котором были измерения. Официальный HTHS в товарном масле от LOTOS OIL. Ссылка на прибор https://vk.com/topic-123633785_39548498?z=video-123633785_456239025%2F53312cbc66e027b901 

 

38 минут назад, avignon сказал:

При прочих равных 0W не будут крепче чем 5W и тем более 10W. Иначе бы никто бы не делал масел 5W20, 10W30...

 

Не соглашусь, сейчас 0w можно делать очень крепкими и мы тому подтверждение. Просто не всем это нужно, т.к. страдает топливная экономичность.  Например, уже есть 0w50 RACING от того же MOBIL и ENEOS. А в рофессиональном автоспорте идут просто масла 2w, 5w и т.д. https://www.redlineoil.com/racing-motor-oil И это только начало общей тенденции.

P.S. 5W20, 10W30... делают для ассортимента, т.к. есть авто, где прописаны данные вязкости. Если бы не допуска от разных автопроизводителей, то весь свой ассортимент уместил бы только в продуктах 0w 

 

 

[avignon 2 344]

2 часа назад, Bonker сказал:

У нас HTHS и так выше любого другого гражданского масла, где обычно он до 4 единиц. Я так понимаю, что вы сравниваете наш продукт с Wolf VitalTech 5W-40?

Причем тут вообще гражданские масла, если речь идёт о полуспортивных? То что 0W40 у вас не вода это понятно. Но и в какое-то чудо верить не вижу никаких оснований.

2 часа назад, Bonker сказал:

Рассматривать HTHS от PLM не стоит. Это тема здесь уже обсуждалась. В PLM были самые первые тестовые рецептуры, которые потом в рамках данного форума дорабатывались. Опускаем момент с разными методами испытания и факт того, что PLM не показал нам прибор, на котором были измерения. Официальный HTHS в товарном масле от LOTOS OIL.

Только вот пропорции измерений PLM, даже если учесть факт занижения ими показателей в целом, подтверждают мои слова, а не ваши. Также учитывая, что в ответ на резонный вопрос почему вдруг у 0W40 выше HTHS чем у 5W40 вы вообще ничего определённого ответить не можете, предпочитая "лить воду".

2 часа назад, Bonker сказал:

 

 

 

Не соглашусь, сейчас 0w можно делать очень крепкими и мы тому подтверждение. Просто не всем это нужно, т.к. страдает топливная экономичность.  Например, уже есть 0w50 RACING от того же MOBIL и ENEOS. А в рофессиональном автоспорте идут просто масла 2w, 5w и т.д. https://www.redlineoil.com/racing-motor-oil И это только начало общей тенденции.

P.S. 5W20, 10W30... делают для ассортимента, т.к. есть авто, где прописаны данные вязкости. Если бы не допуска от разных автопроизводителей, то весь свой ассортимент уместил бы только в продуктах 0w 

 

 

Чему подтверждение? При прочих равных(а именно качестве базы) 0W50 никак не перекроет 15W50 при рабочих и выше температурах. Не будет там такого же низкого NOACK и высокого HTHS...

Изменено 23 октября 2019 пользователем avignon

[Bonker 2 329]

51 минуту назад, avignon сказал:

Причем тут вообще гражданские масла, если речь идёт о полуспортивных? То что 0W40 у вас не вода это понятно. Но и в какое-то чудо верить не вижу никаких оснований.

Только вот пропорции измерений PLM, даже если учесть факт занижения ими показателей в целом, подтверждают мои слова, а не ваши. Также учитывая, что в ответ на резонный вопрос почему вдруг у 0W40 выше HTHS чем у 5W40 вы вообще ничего определённого ответить не можете, предпочитая "лить воду".

Чему подтверждение? При прочих равных(а именно качестве базы) 0W50 никак не перекроет 15W50 при рабочих и выше температурах. Не будет там такого же низкого NOACK и высокого HTHS...

 

1. Мы не сделали у 5w40 HTHS 4,5, т.к. это масло используется и в японских автомобилях, где есть ограничения по HTHS. Поднять HTHS c 4,06 до 4,5 нет проблем, но тогда этот продукт только для немецких авто

2. В 0w40 HTHS 4,5, т.к. в немецких авто нет ограничений по HTHS

3. Какое Вам нужно чудо? В чем оно выражается?

4. Вы видимо не знакомы с выводом наших продуктов на рынок. Вкратце. Размещаем тестовый образец на согласование с участниками форума, а после он дорабатывается, причем иногда кардинально. Тестовый образец и готовое товарное масло - это разные продукты. Я написал Вам, что протокол от PLM - это анализ тестового масла. И если смотреть на HTHS той тестовой рецептуры, то да, в 5w40 он выше чем в 0w40. После этого данные рецептуры неоднократно дорабатывались, т.е. менялись, и уже в товарном масле в новой рецептуре получили в 0w40 HTHS, который выше чем у 5w40. Почему? Смотрим п.1 Что касается "лить воду". Я Вам объяснил как регулируется в миске базовых масел параметр HTHS. Вы пишите, что не понимаете. Наглядную рецептуру я Вам не опубликую, чтобы Вы смогли понять в чем фокус.

5. Что касается борьбы 0w50 и 15w50. При одинаковой базе разница была, кроме пакетов присадок, только в наличии полимерного загустителя. Сейчас этот вопрос в 0w решен. У нас его практически нет. Поэтому у нас и HTHS высокий и температура вспышки за 250, в гонках давление не падает на протяжении долгого времени и температура, в сравнении с конкурентами, расчет очень не охотно. Разницы между 0w и 15w мы не видим. Я уже Вам об этом несколько раз написал.

 

Понятнее расписать более не смогу. 

[Dumus 5 584]

44 минуты назад, Bonker сказал:

Разницы между 0w и 15w мы не видим.

Разница как минимум в базе, во втором случае - однозначно минералка; обычно такое масло в спорте сливают после каждого заезда.

[avignon 2 344]

1 час назад, Bonker сказал:

1. Мы не сделали у 5w40 HTHS 4,5, т.к. это масло используется и в японских автомобилях, где есть ограничения по HTHS. Поднять HTHS c 4,06 до 4,5 нет проблем, но тогда этот продукт только для немецких авто

2. В 0w40 HTHS 4,5, т.к. в немецких авто нет ограничений по HTHS

А можно поподробнее в каких таких японских авто используется ныне масло 5W40 и откуда инфа про ограничение HTHS? По заводским допускам абсолютное большинство на 20-ках и 30-ках, где-то что-то в единичном варианте - возможно, либо если сам владелец решает такое лить, но ограничение HTHS наарядли его будет интересовать. Для немецких же, где масла в целом погуще используются - как раз самое оно. Ваша версия как минимум ошибочна.

 

1 час назад, Bonker сказал:

Какое Вам нужно чудо? В чем оно выражается?

Очередное "чудо" от маркетологов мне как раз не нужно, а нужно в данном случае нормальное масло, которое будет работать в требуемых условиях.

1 час назад, Bonker сказал:

Вы видимо не знакомы с выводом наших продуктов на рынок. Вкратце. Размещаем тестовый образец на согласование с участниками форума, а после он дорабатывается, причем иногда кардинально. Тестовый образец и готовое товарное масло - это разные продукты. Я написал Вам, что протокол от PLM - это анализ тестового масла. И если смотреть на HTHS той тестовой рецептуры, то да, в 5w40 он выше чем в 0w40. После этого данные рецептуры неоднократно дорабатывались, т.е. менялись, и уже в товарном масле в новой рецептуре получили в 0w40 HTHS, который выше чем у 5w40. Почему? Смотрим п.1 Что касается "лить воду". Я Вам объяснил как регулируется в миске базовых масел параметр HTHS. Вы пишите, что не понимаете. Наглядную рецептуру я Вам не опубликую, чтобы Вы смогли понять в чем фокус.

Наглядная рецептура и не нужна, понятно что это тайна. Но на вопрос за счет чего именно выше HTHS - загустителя, более качественной базы или чего-то еще вы ответить не можете. Что каждое масло собой представляет микс можете мне сотый раз не писать, я это и без вас знаю. 

Далее, других данных по. HTHS от российских лаб я не нашёл, а потому мнение пока на этот счет не вижу оснований менять.

1 час назад, Bonker сказал:

Что касается борьбы 0w50 и 15w50. При одинаковой базе разница была, кроме пакетов присадок, только в наличии полимерного загустителя. Сейчас этот вопрос в 0w решен. У нас его практически нет. Поэтому у нас и HTHS высокий и температура вспышки за 250, в гонках давление не падает на протяжении долгого времени и температура, в сравнении с конкурентами, расчет очень не охотно. Разницы между 0w и 15w мы не видим. Я уже Вам об этом несколько раз написал.

NOACK у вас все равно выше, чем у более густых масел, а насчет остального... Я бы охотнее поверил, если бы вы сами разрабатывали бы и изготавливали бы базовое масло и загустители. А то получается берёте у других, но при этом у вас почему-то вдруг все лучше.

50 минут назад, Dumus сказал:

Разница как минимум в базе, во втором случае - однозначно минералка

Amsoil Dominator 15W50 - минералка?

[Dumus 5 584]

34 минуты назад, avignon сказал:

Amsoil Dominator 15W50 - минералка?

А вы думали ПАО? 

[Bonker 2 329]

36 минут назад, Dumus сказал:

А вы думали ПАО? 

 

Судя по MSDS в линейке DOMINATOR PAO 25% и ESTER 6%. Остальное минералка или гидрокрекинг?

Изменено 23 октября 2019 пользователем Bonker

[Bonker 2 329]

13 часов назад, avignon сказал:

А можно поподробнее в каких таких японских авто используется ныне масло 5W40 и откуда инфа про ограничение HTHS? По заводским допускам абсолютное большинство на 20-ках и 30-ках, где-то что-то в единичном варианте - возможно, либо если сам владелец решает такое лить, но ограничение HTHS наарядли его будет интересовать. Для немецких же, где масла в целом погуще используются - как раз самое оно. Ваша версия как минимум ошибочна.

 

Очередное "чудо" от маркетологов мне как раз не нужно, а нужно в данном случае нормальное масло, которое будет работать в требуемых условиях.

Наглядная рецептура и не нужна, понятно что это тайна. Но на вопрос за счет чего именно выше HTHS - загустителя, более качественной базы или чего-то еще вы ответить не можете. Что каждое масло собой представляет микс можете мне сотый раз не писать, я это и без вас знаю. 

Далее, других данных по. HTHS от российских лаб я не нашёл, а потому мнение пока на этот счет не вижу оснований менять.

NOACK у вас все равно выше, чем у более густых масел, а насчет остального... Я бы охотнее поверил, если бы вы сами разрабатывали бы и изготавливали бы базовое масло и загустители. А то получается берёте у других, но при этом у вас почему-то вдруг все лучше.

Amsoil Dominator 15W50 - минералка?

 

1. Японские производители руководствуются стандартом ILSAC GF-5, который для того же 5w30 устанавливает HTHS не больше 3,5, как и аналог ACEA A5/B5. Поэтому в 5w40 не хотелось бы иметь значительное превышение. В немецких, например стандарта ACEA C3, требуется HTHS от 3,5. 

2. Мы не занимаемся "чудным" маркетингом. Все лабораторные анализы опубликованы. Тех клиентов, которых предоставленные значения устраивают, приобретают наши масла

3. HTHS не регулируется никакими загустителями. Этот параметр идет изначально из базового масла http://exxonmobilchemical.ides.com/en-US/ds244622/SpectraSyn™ 4.aspx?I=30156&U=0 и http://exxonmobilchemical.ides.com/en-US/ds244628/SpectraSyn™ 6.aspx?I=30156&U=1 Под надоевшей фразой - "микс базовых масел" я имею в виду что, как пример:(PAO4 - 40%, PAO6 - 60%=100%) PAO 70%+ ESTER10%. Таких % вариаций может быть десятки из которых пару комбинаций позволяет достичь HTHS в 4,5 единицы. Надеюсь, что так будет понятнее.

4. Польская лаборатория LOTOS LAB 

 

 

5. Да, мы не являемся производителем компонентной базы, также как и AMSOIL, которого Вы привели в пример, также как и остальные 99,9% блендеров в мире. И приобретаем основные компоненты (базовые масла и присадки) не у других, а в тех же самых местах, что и все остальные производители. А получились у нас такие продукты, потому что ТЗ было такое. А большинству наших конкурентов достаточно просто оптимальной рецептуры по цене/качеству. Ну это отдельная тема для разговора

Изменено 24 октября 2019 пользователем Bonker

[avignon 2 344]

28 минут назад, Bonker сказал:

Японские производители руководствуются стандартом ILSAC GF-5, который для того же 5w30 устанавливает HTHS не больше 3,5, как и аналог ACEA A5/B5. Поэтому в 5w40 не хотелось бы иметь значительное превышение. В немецких, например стандарта ACEA C3, требуется HTHS от 3,5

Ну а каким боком там тогда 5W40, если ныне такой почти нигде в допусках нет?

 

30 минут назад, Bonker сказал:

HTHS не регулируется никакими загустителями. Этот параметр идет изначально из базового масла http://exxonmobilchemical.ides.com/en-US/ds244622/SpectraSyn™ 4.aspx?I=30156&U=0 и http://exxonmobilchemical.ides.com/en-US/ds244628/SpectraSyn™ 6.aspx?I=30156&U=1 Под надоевшей фразой - "микс базовых масел" я имею в виду что, как пример: PAO4 - 40%, PAO6 - 60% + ESTER10%. Таких % вариаций может быть десятки из которых пару комбинаций позволяет достичь HTHS в 4,5 единицы. Надеюсь, что так будет понятнее

Мне все равно непонятно, за счет чего вы добились и лучших низкотемпературных качеств и более высокого HTHS. Густая база даёт лучшие высокотемпературные характеристики, жидкая - низкотемпературные. При миксе оибо улучшаем, либо другое. Либо какие-то спецдобавки для низкотемпературных свойств у вас есть. Этот вопрос ключевой в нашей с вами беседе...

[Bonker 2 329]

11 часов назад, avignon сказал:

Ну а каким боком там тогда 5W40, если ныне такой почти нигде в допусках нет?

 

Значение по HTHS приходится учитывать, т.к. в инструкциях по эксплуатации автомобиля в большинстве случае 5w30 и 5w40 указаны через запятую

 

11 часов назад, avignon сказал:

Мне все равно непонятно, за счет чего вы добились и лучших низкотемпературных качеств и более высокого HTHS. Густая база даёт лучшие высокотемпературные характеристики, жидкая - низкотемпературные. При миксе оибо улучшаем, либо другое. Либо какие-то спецдобавки для низкотемпературных свойств у вас есть. Этот вопрос ключевой в нашей с вами беседе...

 

(PAO4 - 40%, PAO6 - 60% = 100%) PAO 70% + ESTER10%. 

 

Следующий опасный для работы автомобиля момент – пиковые нагрузки. От прочности масляной пленки зависит величина максимума при вертикальных скачках нагрузки. Для сравнения используем такие показатели пиковой нагрузки при использовании:

нефтесодержащей минеральной основы — 900 кг/см2;

синтетических полиальфаолефинов — 6500 кг/см2;

эстеров — 22000 кг/см2.

 

Эти цифры лучше слов объясняют востребованность эстерных масел в гоночном спорте.

Изменено 24 октября 2019 пользователем Bonker

[СИНТЭКС 12 732]

9 часов назад, Bonker сказал:

Следующий опасный для работы автомобиля момент – пиковые нагрузки. От прочности масляной пленки зависит величина максимума при вертикальных скачках нагрузки. Для сравнения используем такие показатели пиковой нагрузки при использовании:

нефтесодержащей минеральной основы — 900 кг/см2;

синтетических полиальфаолефинов — 6500 кг/см2;

эстеров — 22000 кг/см2.

 

Эти цифры лучше слов объясняют востребованность эстерных масел в гоночном спорте.

Откуда эти данные? Где первоисточник? Пока никому на форуме не удалось его разыскать

[Bonker 2 329]

5 минут назад, СИНТЭКС сказал:

Откуда эти данные? Где первоисточник? Пока никому на форуме не удалось его разыскать

 

Вроде как MOTUL лет 10 назад в своих презентациях указывал  Тогда это был стоящий продукт. Топчик