Низковязкие масла 0W-16, 0W-20, 5W-20.

Трибологические испытания масел на диаметр износа под нагрузкой 392Н и 1 час:
http://www.oil-club.ru/forum/topic/18642-ispytanie-masel-na-diametr-iznosa-n1/

Vartanich · 14 ноября 2020

12.11.2020 в 20:45, Pavel_NSK сказал:

Сегодня общался со знакомым, у него Toyota Tundra 2 поколения, 5,7л, мотор 3UR-FE.

Давно его не видел на Tundr"e, он поведал мне что был в ремонте, у него мотор застучал (был на ходу еще), масло лил 0W-20 (иногда 0W-30). Чаще 0W-20.
Пробег авто - немного не доехал до 700 000 км.
Масло не винит, скорее регламенты свои и отношение к машине.

Ну сложно винить масло на пробеге 700к. На всех свежих тундрах секвоях сейчас прямо на крышке заливной горловины крупными белыми буквами 0w-20. Так что двадцатки скоро захватят мир. :drinks:

Роман 73 · 14 ноября 2020

Итак, парни, коротко продолжим про зависимость давления от вязкости. Порылся и нашёл в своих "архивах" (скрины) Переписывать не буду, просто прикреплю. Там всё наглядно

biguxa · 14 ноября 2020

Роман 73 Т.е возможно и на 0-16 будет укладываться в заводские требования?

Роман 73 · 14 ноября 2020

Теперь немного про вязкость. HTHS, в стандарте, указывается для сдвиговых нагрузок, характерных примерно на вкладышах, тогда, как на распредвалах и в паре кольцо-цилиндр, сдвиговые нагрузки гораздо выше и загуститель не сильно влияет на эту вязкость. В этих узлах, будет наблюдаться временное изменение вязкости до второй Ньютоновой. Как пример : у QSUD 5w20 HTHS =2,6, тогда как из-за загустителя, вторая Ньютонова вязкость, при сильных сдвиговых нагрузках при t=150гр, будет около 2,14. Для сравнения, у CASTROL EDGE SUPERCAR 5w50, HTHS =3,8, однако, в паре кольцо - цилиндр, при 150гр вязкость будет 2,1 (это вязкость базового масла, с учётом пакета и с учётом временного изменения вязкости в узле трения). Итого, упомянутое 5w20, будет немного "гуще" в парах трения при высокой нагрузке, чем упомянутое 5w50 (2,14 VS 2,1). У PENNZOIL PLATINUM 10w30, HTHS =3,16. "Вторая" вязкость = 2,65 - это больше (стабильнее), чем чем у любого 0w40/5w40. Это к вопросу, почему любое современное 10w30, лучше любого 0w40/5w40, в плане стойкости к нагрузкам (кроме грузовых 5w40, они сделаны иначе и надёжнее, чем легковые 5w40 с немецкими допусками) Обо всём этом, ещё 8 лет назад, на этом форуме говорил Vasco (а он спец, в профильной области знаний) Далее - у 5w20 вязкость базового масла выше, чем у 0w20. При большой сдвиговой нагрузке (ГРМ, кольцо-цилиндр) из-за загустителя, вязкость масла временно (динамически) меняется, в зависимости от угла поворота коленвала. И у масла 5w20, в этих узлах, истинная (вторая Ньютонова) вязкость, будет выше. Это безопаснее. HTHS 150 приводится для нагрузок, примерно, для вкладышей, тогда, как для упомянутых выше пар трения HTHS будет другой, из-за более высокого shear rate (скорость сдвига). У масел 5w20, вязкость будет выше, даже если HTHS 150 у двух масел 0w20 и 5w20 будет одинакова. Поэтому 5w20 надёжнее, есть запас и поэтому, в том числе, масла 5w40 (легковые), самые бестолковые и их не нужно лить никуда вообще. Те же 10w30, надёжнее их. Р.S : прошу меня не ругать, это "придумал" не я, весь этот текст, был ранее озвучен здесь форумчанином @GVA. Замечания и комментарии по тексту приветствуются :hi:

Изменено 14 ноября 2020 пользователем Роман 73

Роман 73 · 14 ноября 2020

59 минут назад, biguxa сказал:

Роман 73 Т.е возможно и на 0-16 будет укладываться в заводские требования?

Я так понял, что в заводские требования уложишься на любой вязкости, причём, критично (может быть и то, чисто теоретически) только давление на полностью прогретом масле и на ХХ. А далее, с ростом оборотов, как мы видим из замеров, вязкость масла уже не имеет какого-то решающего значения (в плане давления). При 2000об - внезавимости от вязкости, давление (3+) бара, а при 3000об, давление (4+) бара, так же, на любой вязкости :pardon:

Изменено 14 ноября 2020 пользователем Роман 73

Pavel_NSK · 14 ноября 2020

26 минут назад, Роман 73 сказал:

При 2000об - внезавимости от вязкости, давление (3+) бара, а при 3000об, на любой вязкости, давление (4+) бара, на любой вязкости

не на каждом моторе, у каждого мотора свои значения.
Например, VW на современных электронно-управляемых масл.насосах в жизни не покажет 4+ бара.
Там электроникой ограничено на 3,3 бара. С другой стороны, вообще все равно какое масло - 3,3 бара при нагрузке будут всегда.

Tahoe - 3+ бар я получу если буду крутить мотор 3000+ оборотов и на 4 бар сработает редукционный клапан, 4+ бара не будет никогда.

Если Субару турбо если давит 4 бара на 3000+ оборотах - это уже труп, а не мотор.

Роман 73 · 14 ноября 2020

3 минуты назад, Pavel_NSK сказал:

не на каждом моторе, у каждого мотора свои значения.

Тут даже спорить глупо)))

SAE20 · 14 ноября 2020

43 минуты назад, Роман 73 сказал:

Теперь немного про вязкость. HTHS, в стандарте, указывается для сдвиговых нагрузок, характерных примерно на вкладышах, тогда, как на распредвалах и в паре кольцо-цилиндр, сдвиговые нагрузки гораздо выше и загуститель не сильно влияет на эту вязкость. В этих узлах, будет наблюдаться временное изменение вязкости до второй Ньютоновой. Как пример : у QSUD 5w20 HTHS =2,6, тогда как из-за загустителя, вторая Ньютонова вязкость, при сильных сдвиговых нагрузках при t=150гр, будет около 2,14. Для сравнения, у CASTROL EDGE SUPERCAR 5w50, HTHS =3,8, однако, в паре кольцо - цилиндр, при 150гр вязкость будет 2,1 (это вязкость базового масла, с учётом пакета и с учётом временного изменения вязкости в узле трения). Итого, упомянутое 5w20, будет немного "гуще" в парах трения при высокой нагрузке, чем упомянутое 5w50 (2,14 VS 2,1). У PENNZOIL PLATINUM 10w30, HTHS =3,16. "Вторая" вязкость = 2,65 - это больше (стабильнее), чем чем у любого 0w40/5w40. Это к вопросу, почему любое современное 10w30, лучше любого 0w40/5w40, в плане стойкости к нагрузкам (кроме грузовых 5w40, они сделаны иначе и надёжнее, чем легковые 5w40 с немецкими допусками) Обо всём этом, ещё 8 лет назад, на этом форуме говорил Vasco (а он спец, в профильной области знаний) Далее - у 5w20 вязкость базового масла выше, чем у 0w20. При большой сдвиговой нагрузке (ГРМ, кольцо-цилиндр) из-за загустителя, вязкость масла временно (динамически) меняется, в зависимости от угла поворота коленвала. И у масла 5w20, в этих узлах, истинная (вторая Ньютонова) вязкость, будет выше. Это безопаснее. HTHS 150 приводится для нагрузок, примерно, для вкладышей, тогда, как для упомянутых выше пар трения HTHS будет другой, из-за более высокого shear rate (скорость сдвига). У масел 5w20, вязкость будет выше, даже если HTHS 150 у двух масел 0w20 и 5w20 будет одинакова. Поэтому 5w20 надёжнее, есть запас и поэтому, в том числе, масла 5w40 (легковые), самые бестолковые и их не нужно лить никуда вообще. Те же 10w30, надёжнее их. Р.S : прошу меня не ругать, это "придумал" не я, весь этот текст, был ранее озвучен здесь форумчанином @GVA. Замечания и комментарии по тексту приветствуются

Ой какая каша. Специалисту по реологии это страшно читать

Главная ошибка этого текста - HTHS до 2.6 (не ниже) почти не имеет никакого отношения к понятию надежность - почти ни в каком легковом двигателе (не важно что это примерно за двигатель).

Ну и конечно, 0W-20 на какой-нибудь необычной базе/загустителе можно сделать очень серьезным маслом по HTHS. Так что использование только вязкости, без учета состава - это глупость, даже в усредненном виде.

Потому что 3.1 (много эстеров) - это не 3.1 (без эстеров), несмотря на то, что HTHS кажется одинаковым.

Сдвиговые нагрузки - основные в парах трениях ДВС, но важны, в общем не только они. Например - кавитационные нагрузки создают другие условия изменения вязкости - и это не видно, тем более, если процесс привязан не к вектору нагрузки - а ко времени (волновая тиксотропия, реопексия)

SAE20 · 14 ноября 2020

12 часов назад, smold сказал:

SAE20 , приветствую.

1.Подскажи, а 0w16 имеют запас?

2. Если двиг заточен под 0w16, не навредит ли 0w20, 0w30 ему?

0W-16 - это большая (градиент) граница "ночи" и "дня" для некоторых двигаталей.

Некоторым мощным двигателям уже летом (очень жарко) будет плохо на 0W-20 - и она станет для них границей. На 0W-16 могут быть проблемы.

Так что средне - последняя универсальная вязкость (так условно - всегда 0W-20).

А по поводу "двиг заточен" - двигатели не затачиваются под масла, так как производитель двигателя в масле не разбирается. Условно - я пытался перейти на работу (искажаю) в VAG или еще куда-нибудь, но в команде разработки просто нет инструментов для реологии. Они используют другие модели понимания смазки - это другая модель, она не учитывает настоящую природу смазки.

Потому двигатель ДВС - всегда рассчитан на довольно вязкое масло (40 - точно любой гибрид переживет без проблем если не берем сибирские зимы - где и не гибриду на 40 будет плохо).

Но двигатель всегда рассчитан на довольно низкое масло.

По "низу" предел сильнее - так как разные условия потери вязкости (сдвиг, температура).

Так что моя универсальная практика 0W-20/30 ilsac (c5,c2) всегда будет рабочей

alex323 · 14 ноября 2020

24 минуты назад, SAE20 сказал:

Ой какая каша. Специалисту по реологии это страшно читать

Главная ошибка этого текста - HTHS до 2.6 (не ниже) почти не имеет никакого отношения к понятию надежность - почти ни в каком легковом двигателе (не важно что это примерно за двигатель).

Ну и конечно, 0W-20 на какой-нибудь необычной базе/загустителе можно сделать очень серьезным маслом по HTHS. Так что использование только вязкости, без учета состава - это глупость, даже в усредненном виде.

Потому что 3.1 (много эстеров) - это не 3.1 (без эстеров), несмотря на то, что HTHS кажется одинаковым.

Сдвиговые нагрузки - основные в парах трениях ДВС, но важны, в общем не только они. Например - кавитационные нагрузки создают другие условия изменения вязкости - и это не видно, тем более, если процесс привязан не к вектору нагрузки - а ко времени (волновая тиксотропия, реопексия)

Как хорошо, сложилось что вы прокоменнтировали сообщение выше.

Абенt · 14 ноября 2020

13 часов назад, rodof сказал:

Расскажу как я докатился до 0w-20 в отечественный движок.

много десятилетий назад до этого докатился практически весь автопарк страны советов ... зилы, газики, уазики, москвичи... все на "двадцатках" ездили

SAE20 · 14 ноября 2020

29 минут назад, alex323 сказал:

Как хорошо, сложилось что вы прокоменнтировали сообщение выше.

Попытки считать вязкость (не берем механиков - они используют стандартные модели) я видел много раз, но особенно странно они выглядят на любительских форумах, американских, например. Привязать HTHS к реальности очень сложно. Основное - это подшипники, но и там нет никакого варианта создать двигатель под 1 тип. Какие-нибудь дополнительные валы, и тп. Т.е. HTHS это некий культ, а не реальность.

Просто он ближе к работе ДВС чем Ню (KV).

Абенt · 14 ноября 2020

12 часов назад, alex323 сказал:

Ну как то не пропадают же миллионы владельцев машин в Японии и штатах, которые ездят на 20-х. Где это самые распространенные масла от малолитражек до траков. Глядишь, и у нас ниче не случится. Тем более что, не прошло и много лет, в те же моторы стали рекомендовать 20-ки, как во всем мире.

в 50ые, 60ые, 70ые, 80ые от кушки и до норильска на двадцатках ездило всё, что только могло ездить, мы на десятилетия опередили японию... более 60 лет назад советскими конструкторами и инженерами были созданы моторы для легковых и грузовых автомобилей, рассчитанные на маловязкие масла

Абенt · 14 ноября 2020

мои 5 коп, когда маловязкая жижа может быть опасна - перегрев двигателя из-за : неисправности системы охлаждения(термостат, пропеллер, грязный радиатор), буксировка в сложных условиях, аномальная жара + горная дорога...

лишних +15 градусов к рабочей температуре масла (90...110) довольно серьёзное понижение вязкости уже влекущее снижение давления , при котором двигатель нагружен по полной

тут многие рассуждают про "лампочку давления" ... многие современные авто не имеют её(как и противодренажный клапан в маслянной магистрали(фильтре) к слову), а например мб, ауди давно убрали с панели, как не нужный лишний нервирующий водятела раздражитель... а например руководство из 90ых по мицу повествует, что "помаргивание лампочки на хх при полностью прогретом двиге не является неисправностью"...

так вот я это всё к тому, что 30ка-то в критических условиях понадёжнее плёночку-то создаст, при прочих равных...

Роман 73 · 14 ноября 2020

1 час назад, SAE20 сказал:

Так что использование только вязкости, без учета состава - это глупость, даже в усредненном виде.

Почему-то тоже так подумал, читая этот текст))) Масло маслу рознь.

1 час назад, SAE20 сказал:

Ой какая каша. Специалисту по реологии это страшно читать

И опять, почему-то тоже так подумал и печатая этот текст, надеялся увидеть именно ваш комментарий к нему. Хитро придумано?

Низковязкие масла 0W-16, 0W-20, 5W-20.

Рекомендованные сообщения

Nordman 2 063

Ссылка на сообщение

Vartanich 81

Ссылка на сообщение

Роман 73 12 651

Ссылка на сообщение

biguxa 4 254

Ссылка на сообщение

Роман 73 12 651

Ссылка на сообщение

Роман 73 12 651

Ссылка на сообщение

Pavel_NSK 8 360

Ссылка на сообщение

Роман 73 12 651

Ссылка на сообщение

SAE20 12 715

Ссылка на сообщение

SAE20 12 715

Ссылка на сообщение

alex323 17 257

Ссылка на сообщение

Абенt 802

Ссылка на сообщение

SAE20 12 715

Ссылка на сообщение

Абенt 802

Ссылка на сообщение

Абенt 802

Ссылка на сообщение

Роман 73 12 651

Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Сейчас на странице 0 пользователей

Объявления

Реклама

10090 Ваша зимняя вязкость?

1. Ваша зимняя вязкость?

Выбор масла

Реклама