Низковязкие масла 0W-16, 0W-20, 5W-20.

Трибологические испытания масел на диаметр износа под нагрузкой 392Н и 1 час:
http://www.oil-club.ru/forum/topic/18642-ispytanie-masel-na-diametr-iznosa-n1/

Normet · 13 ноября 2020

14 минут назад, avignon сказал:

Т.е. её нет, этой связи?

32 минуты назад, Роман 73 сказал:

Насчёт связи давления и вязкости масла - а разве её нет?

Вы столько времени сидите на этом форуме и задаёте такой вопрос ?

SAE20 прав - вам с Ньютона нужно начать.

А не "пакет присадок, GTL" и вот это вот всё

Без обид.

avignon · 13 ноября 2020

1 минуту назад, Normet сказал:

Вы столько времени сидите на этом форуме и задаёте такой вопрос ?

Нет, это попытка понять вашу точку зрения...

SAE20 · 13 ноября 2020

4 минуты назад, avignon сказал:

Да пофиг вообще на эту лампу. Я у себя её просто отключил, она мало чего решает, т.к. это простой выключатель, срабатывающий при определённом давлении, часто очень низком. Вот нормальный указатель, либо замер давления с помощью манометра - другое дело....

Дело не в том, нужна лампа или нет. Я не говорю про лампы, про датчики, про то что где и зачем важно или нужно. Я смотрю видео, где "теоретик" строит доводы о "недостаточной вязкости" на базе лампы (холостой ход).

Не я говорил про лампу - он.

Его основание - ошибочно.

На ошибочном основании (он просто не понимает, какая вязкость действительно низкая, и как эта система работает) - он делает вывод, что давление упадет до какой-то критической точки. Это неверно. Все!

Если бы вы проверяли работы по физике (например студент делает расчет - и начинает с ошибки с уравнении) - все! "Русскую двойку" можно ставить сразу. Дальше можно не смотреть.

Изменено 13 ноября 2020 пользователем SAE20

fareastwood · 13 ноября 2020

Многие просто не понимают, что SAE 20 масла на самом деле не совсем уж прям такие "жидкие", какими на самом деле кажутся. Их больше пугает сама фраза "маловязкие", такой образ или стереотип навязало современное общество. Как только человек прозреет, т.е. самостоятельно придет к осознанию (не путем вдалбливания или построением каких-то физико-химических формул) того, что SAE 20 - вполне себе нормальная-вязкая рабочая жидкость, так и уйдут все страхи. Но я всегда ратую за заводской (не дилерский) мануал, есть в рекомендациях SAE 20 - вэлком, нету - досвидули и некуй обсирать, насильственно склонять или пугать задирами тех, кто "по закону" юзает данную вязкость. В этом смысле споров вообще не должно быть.

Роман 73 · 13 ноября 2020

1 час назад, SAE20 сказал:

Это важно, очень важно - потому что его основное ошибочное утверждение (про недостаточное давление на 0W-20 в нормальных условиях) раскрывает то, как он оценивает вязкость - помещая 0W-20 в недостаточно вязкие жидкости для тех условий, с которыми он "опытно" работает.

Человек, видимо, не имеет достаточно образования, не знает основ (от Ньютона), и что такое вязкость вообще.

Вязкость - это не "густота" его взгляда. И не глупый owner's manual, где 20 (часто) размещена как маловязкая.

Вязкость - вполне физическая система и физический закон.

Мать его ошибок - в неверной оценке вязкости (не понимает человек, что это такое), а далее уже можно ничего не смотеть! Все видео становится бесполезным.

Ему надо начинать с Ньютона, чтобы понимать (не всем дано, кстати) - что 0W-20 это не настолько маловязкая жидкость, как он ошибочно предположил. Не его "глазной густотометр Бриллиантовый Глаз 2020" это должен понимать, а законы физики - должны дать ему представление об этом.

Вы же сами говорили, что 0w16, например, не всегда катит и что летом, в жаркую погоду, желательно лить "погуще". Вы же сами рекомендуете летом иметь HTHS около (или больше) 2,9, но таких 0w20 не бывает :pardon:

Изменено 13 ноября 2020 пользователем Роман 73

Роман 73 · 13 ноября 2020

47 минут назад, Normet сказал:

Вы столько времени сидите на этом форуме и задаёте такой вопрос ?

Ну да, а вы столько времени сидите на этом форуме, что отвечаете вопросом на вопрос. Наверное потому, что ответа нет :pardon:

avignon · 13 ноября 2020

45 минут назад, SAE20 сказал:

. Я смотрю видео, где "теоретик" строит доводы о "недостаточной вязкости" на базе лампы (холостой ход).

Не я говорил про лампу - он.

Его основание - ошибочно.

На ошибочном основании (он просто не понимает, какая вязкость действительно низкая, и как эта система работает) - он делает вывод, что давление упадет до какой-то критической точки. Это неверно. Все!

На основании горящей лампы больших выводов делать действительно не стоит, т.к. это, повторюсь, просто выключатель, нужно мерить давление масла и по итогу принимать решение, менять датчик(либо искать неисправность цепи лампы и датчика), менять масло, либо вскрывать и чинить мотор...

SAE20 · 13 ноября 2020

11 минут назад, Роман 73 сказал:

Вы же сами говорили, что 0w16, например, не всегда катит и что летом, в жаркую погоду, желательно лить "погуще". Вы же сами рекомендуете летом иметь HTHS около (или больше) 2,9, но таких 0w20 не бывает

Автор видео сказал, что считает критически маловязким (для тех условий, о которых речь) масло 0W-20

Это ошибка.

А то, что запас иметь можно - я всегда говорил и скажу еще раз. Да, запас иметь можно. В общем, даже 0W-20 имеет запас, но проблема в том, что я не знаю точной летней температуры и нагрузки.

Вот для зимы - я понимаю, например (для холодной, часто до -30), что 5W-40 на III группе для двигателя - плохо. Тут все очевидно и для такой зимы в любой двигатель я предложу 0W-20/0W-30 с PAO (HTHS < 3.5).

Потому что вязкость жидкости меняется - от температуры и воздействия (например - сдвига).

Вязкость сложной жидкости - меняется сложно.

И для высокой температуры - лучше иметь запас.

Вам надо принять простую систему - я не предлагаю вам использовать 0W-20. Мне все равно.

Я равнодушен к ДВС. Я исхожу из физических свойств жидкости. Ложным является не совет брать с запасом (автор видео не сделал это) ложным является утверждение, что 0W-20 вызовет критическую недостаточность вязкости - в тех условиях, о которых он сказал (условие только одно - какой-то сферический "старый мотор")

Изменено 13 ноября 2020 пользователем SAE20

Normet · 13 ноября 2020

14 минут назад, Роман 73 сказал:

что ответа нет

Ответ есть, просто я очень плохой собеседник.

SAE20 · 13 ноября 2020

11 минут назад, avignon сказал:

На основании горящей лампы больших выводов делать действительно не стоит, т.к. это, повторюсь, просто выключатель, нужно мерить давление масла и по итогу принимать решение, менять датчик(либо искать неисправность цепи лампы и датчика), менять масло, либо вскрывать и чинить мотор...

Спасибо, я примерно знаю про датчики.

Ваша ошибка в том, что вы пытаетесь переспорить меня там, где спора нет.

Я не спорю ни с кем про выбор масла. То что 0W-20 (а то и ниже) у вас будет в обязательном порядке почти на любом выпущенном после 202x года легковом двигателе - это и без меня решат.

Почему лично я считаю 20 оптимальной вязкостью: я работаю в PCMO, и это лучшая вязкость (0W-20) универсально.

Лучшие масла (на мой вкус, многим не понравятся), лучшие свойства жидкости (реологически)

Да, это какой-то средний рецепт - присадки, PAO, эстеры - какой-то набор. Я вижу эту жидкость лучшей и универсальной смазкой. Брать ее или не брать - ваш выбор. У меня нет задачи продать ее. Я хвалю ее реологию и средний состав этого года (их выходит все больше и некоторые 0W-16 уже выглядят лучше).

Так как я "гуталинщик" (30 ilsac/c2 - гуталин для меня) - то я и не откажусь от 0W-20, несмотря на выход каких-то даже более интересных 0W-16. Я свои масла определил. Они универсально хороши для любого автомобиля (моего).

Доказать что эти средние масла (0W-20 о которых я пишу) недостаточно защищают - вы не сможете. Инструментов у вас нет. (Только если брак или плохой производитель). Потому спор бесполезен.

avignon · 13 ноября 2020

15 минут назад, SAE20 сказал:

Автор видео сказал, что считает критически маловязким (для тех условий, о которых речь) масло 0W-20

Это ошибка.

15 минут назад, SAE20 сказал:

условие только одно - какой-то сферический "старый мотор")

Если имеем старый потрёпанный мотор с выработкой по валам и подшипникам и " уставшим" маслонасосом, то логика в заливании более вязкого масла вполне есть, если конечно карман не жмут деньги на ремонт мотора.

18 минут назад, SAE20 сказал:

Вот для зимы - я понимаю, например (для холодной, часто до -30), что 5W-40 на III группе для двигателя - плохо.

А в чём это плохо будет выражаться и для всех ли моторов(отдельные проблемные моторы, либо требующие маловязких в расчёт не беру)? По такой логике по азиатской части России в условиях холодных зим должны быть массовые отказы моторов, чего как-то не наблюдаем.

SAE20 · 13 ноября 2020

5 минут назад, avignon сказал:

А в чём это плохо будет выражаться и для всех ли моторов(отдельные проблемные моторы, либо требующие маловязких в расчёт не беру)? По такой логике по азиатской части России в условиях холодных зим должны быть массовые отказы моторов, чего как-то не наблюдаем.

Я, пожалуй, далее не буду ходить по кругу споров.

Во-первых - отказы есть.

Во-вторых - условия использования автомобилей разные.

В-третьих - если вы откроете карту плотности населения РФ и автомобилизации - в очень холодных регионах это очень редкие точки, количество жителей и автомобилей там минимальное. Уровень продаж дилерских - просто мизерный. Собрать статистику было бы просто невозможно (как по ЕС). И этой статистики не существует.

Изменено 13 ноября 2020 пользователем SAE20

Hant86 · 13 ноября 2020

SAE20 Я живу в холодном регионе РФ..ХМАО. У нас часто очень морозные зимы -30 часто...бывает до -55.(редко). И много автомобилистов постоянно льют 5-40 в зиму. Часто в не новые уже авто, ездят годами без особых проблем. Возможно ресурс мотора они этим снижают, у меня нет статистики.

Когда я купил авто 10 лет назад, дилер мне на зиму залил Мобил 3000 5W40 помнится я нормально отъездил, но после -30 машину не трогаю, только в экстренных случаях. И подогрев электрический потом поставил.

SAE20 · 13 ноября 2020

2 минуты назад, Hant86 сказал:

SAE20 Я живу в холодном регионе РФ..ХМАО. У нас часто очень морозные зимы -30 часто...бывает до -55.(редко). И много автомобилистов постоянно льют 5-40 в зиму. Часто в не новые уже авто, ездят годами без особых проблем. Возможно ресурс мотора они этим снижают, у меня нет статистики.

Когда я купил авто 10 лет назад, дилер мне на зиму залил Мобил 3000 5W40 помнится я нормально отъездил, но после -30 машину не трогаю, только в экстренных случаях. И подогрев электрический потом поставил.

Я понимаю такой взгляд, но это глупо обсуждать. У меня есть кое-какие (увы - это чень специфическая информация и я не могу раскрывать) по отказам в Скандинавии, Финляндии, Канаде.

В общем, скажем так - вязкое 5W-40 плохое масло для холодной зимы. Вы можете дальше сомневаться в моих словах, так как никакой открытой статистики мы не найдем.

И я понимаю, что вообще в РФ, возможно только на Дальнем Востоке в небольшой сегмент пришли маловязкие масла.

Но у меня есть общая статистика по количеству импорта из РФ запчастей - это очень много.

Да, старый парк, да очень все неоднозначно. Вообще, сравнивать РФ и не РФ невозможно. Потому проще смотреть на ЕС. Скажем так - ходимость двигателей, культура обслуживания, качество - оно у вас во всем плохое.

Это надо помножить на то, что у вас и гендерно - автомобиль часто мужская игрушка, а мужчины ведут довольно странный образ жизни. Качество и безопасность дорог. В общем - по вашей стране все плохо.

Потому я не смогу серьезно принять довод, что какие-то люди вокруг вас "отлично и надежно живут" в условиях неправильной эксплуатации. Чудес не бывает.

p.s. также надо учесть, что более опытные "люди севера" - не станут насиловать автомобиль при сильном морозе, возможно будет использован подогрев, возможно еще что-то.

Hant86 · 13 ноября 2020

7 минут назад, SAE20 сказал:

Вы можете дальше сомневаться в моих словах, так как никакой открытой статистики мы не найдем.

Я не сомневаюсь. И себе после той дилерской заливки лил в зиму 0-30, 5-30. Реальность в том, что действительно многие у нас льют круглый год 5-40 и ездят долго. Не капиталят через год авто это точно)

Низковязкие масла 0W-16, 0W-20, 5W-20.

Рекомендованные сообщения

Nordman 2 063

Ссылка на сообщение

Normet 4 729

Ссылка на сообщение

avignon 2 347

Ссылка на сообщение

SAE20 12 715

Ссылка на сообщение

fareastwood 9 392

Ссылка на сообщение

Роман 73 12 651

Ссылка на сообщение

Роман 73 12 651

Ссылка на сообщение

avignon 2 347

Ссылка на сообщение

SAE20 12 715

Ссылка на сообщение

Normet 4 729

Ссылка на сообщение

SAE20 12 715

Ссылка на сообщение

avignon 2 347

Ссылка на сообщение

SAE20 12 715

Ссылка на сообщение

Hant86 2 607

Ссылка на сообщение

SAE20 12 715

Ссылка на сообщение

Hant86 2 607

Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Сейчас на странице 0 пользователей

Объявления

Реклама

10090 Ваша зимняя вязкость?

1. Ваша зимняя вязкость?

Выбор масла

Реклама