Клуб любителей минерального масла

[Stater 936]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[KotKamelot 1 916]

2 минуты назад, dimm7777 сказал:

А у немцев Пенрайта есть своё мнение о том, что называется минералкой. 

А давайте им напишем и просветим, что на самом деле называется минералкой? 

Потом напишем "азиатам" и их тоже просветим в их заблуждениях. 

А то, как это все эти людишки смеют называть свои масла минеральными, если тут столько уважаемых людей считают по-другому. 

Я просто не в курсе, наверное все эти люди - авторы ГОСТов, стандартов АСЕА и т.п. 

Может быть им давно пора представиться, а то мы общаемся с людьми, которые создают стандарты, и даже не знаем, какая честь нам выпала, что именно здесь находится вся могучая бельгийская кучка европейских инженеров. 

Под наши аплодисменты, переходящие в овации, сейчас мы узнаем этих светочей... 

Смелее, коллеги, не стесняйтесь, просим вас...))) 

Выше я привёл пример, почему 2-ую группу называют минералкой.

Если у вас есть свои представления какая должна быть минералка - изложите свои мысли в отдельной теме и там изливайте свои мысли там.

В данной теме обусловились называть 2-ую группу минералкой.

[Hant86 2 607]

dimm7777 Я как то читал эту тему сначала  по этому вопросу было также много ссылок на производителей и тд. В этом вопросе я согласен с автором, что считать минеральным маслом, то есть 1 и 2гр.

3гр это не синтетика в полном смысле, если сравнивать с ПАО например, но имеет ряд недостатков из за которых не желательно её использовать. И имеет преимущество в мороз.

 

Изменено 2 апреля 2020 пользователем Hant86

[Sportage72 6 826]

27 минут назад, Hant86 сказал:

Не вижу противоречия. 2 группа не крекингом производится, а гидроочисткой это разные технологии. Сомневаюсь, что Вы не знаете.

 3гр чаще всего производится из мазута,.  2 гр из нефти.

у вас устаревшие сведения, вся современная 2 группа производится гидрокрекингом, просто без гидроизомеризации

вставлю я думал уже известную всем на форуме табличку показывающую процесс производства базового масла Petro-Canada

к слову сейчас таким же образом 2 группу производят все производители в Америке, Юж. Корее и прочих местах, в том числе наша Татнефть

ну и так описание

Цитата

2 и 3 группа отличаются между собой только индексом вязкости (так официально решил API а не я). Вся разница в их производстве в том что для получения 3 группы для более высокого индекса вязкости применяют дополнительно процесс гидроизомеризации.

Гидроизомеризация, как понятно из названия, проходит тоже в присутствии водорода. Водород в определенных условиях переводит линейные цепочки парафинов в разветвленные, что даёт очень хорошие низкотемпературные свойства.

Группа II обычно обзывают буковками HVI (High Viscosity Index, высокий индекс вязкости), а группа III - VHVI (Very High Viscosity Index, очень высокий индекс вязкости).  

 

 

Изменено 2 апреля 2020 пользователем Sportage72

[Hant86 2 607]

Sportage72 Не факт например, что при производстве базовых масел у нас в РФ, применяется именно такая же технология. Попадалась информация, что у нас и 3гр производят не из отходов(мазута), а из более высоких фракций.

И термины в таблице могут не отражать суть процесса и технологии.

[Sportage72 6 826]

2 минуты назад, Hant86 сказал:

Sportage72 Не факт например, что при производстве базовых масел у нас в РФ, применяется именно такая же технология. Попадалась информация, что у нас и 3гр производят не из отходов(мазута), а из более высоких фракций.

И термины в таблице могут не отражать суть процесса и технологии.

факт, это запатентованная технология изготовления базового масла от Шеврон, по которой все в мире производят масла, наши ничего своего выдумать не могли (да и не сумели бы), просто купили патент как и все

[dimm7777 4 894]

Hant86 

Автор в праве оговорить некоторые нюансы для того, чтобы "сузить" тему. 

Это не значит, что автор прав или нет, это значит лишь обозначить границы темы. 

Никто не запрещает создать тему "ужасы минералки" и вести пропаганду там. 

Кстати, потом можно будет проверить, как повлияет мнение конкретных людей о том, что считать минералкой на надпись "mineral oil" на канистре. Давайте проверим вместе?! 

С одной стороны, мнение производителей масла, много лет выпускающих соответствующее мировым и "местным" стандартам масла, с другой стороны, оголтелая кучка здесь собравшихся. 

Повторюсь, тема и рамки обозначены уже не один год. 

Тема называется - для Любителей. 

Зачем тут торчать ненавистникам и их камарилье? 

[Hant86 2 607]

Sportage72 Спасибо за инфу, надо будет поинтересоваться в профильной литературе.

Для меня основное отличие было 2 от 3гр,то что в 3гр идет выравнивание длины углеводородных цепочек,.

Если сейчас во 2гр так же все причёсано, то это гидрокрекинг.

[Sportage72 6 826]

4 минуты назад, Hant86 сказал:

Sportage72 Спасибо за инфу, надо будет поинтересоваться в профильной литературе.

Для меня основное отличие было 2 от 3гр,то что в 3гр идет выравнивание длины углеводородных цепочек,.

Если сейчас во 2гр так же все причёсано, то это гидрокрекинг.

в том то и дело что сейчас да, 2 группа тот же гидрокрекинг, только с чуть более низким ИВ

2 группа сейчас есть с ИВ 114-116-118, фактически она ничем не будет отличаться от 3 группы с ИВ 122-124

из такой 2 группы спокойно производятся масла вязкости 5W (5W-20, 5W-30), когда из минералки 1 группы вы никогда не сделаете масло 5W-XX 

[СИНТЭКС 12 732]

Способ и технология получения базового масла из нефтяных фракций не влияют на принадлежность к той или иной группе. Вообще! Повторюсь: не влияют. Совсем!

[Hant86 2 607]

Рассмотрим детальнее масла каждой перечисленной выше группы как они отличаются по технологии своего производства.

Группа 1. Их получают из чистой нефти или других нефтесодержащих материалов (часто продуктов отхода при изготовлении бензина и других ГСМ) путем селективной очистки. Для этого применяют одно из трех элементов — глину, серную кислоту и растворители.

Так, с помощью глины избавляются от азотных и серных соединений. Серная кислота в соединении с примесями обеспечивает осадок шлама. А растворители удаляют парафин и ароматические соединения. Чаща всего пользуются растворителями, поскольку это наиболее эффективно.

Группа 2. Тут технология аналогичная, однако она дополняется высокорафинированной очисткой элементами с низким содержанием ароматических соединений и парафинов. Благодаря этому повышается окислительная стабильность.

Группа 3. Базовые масла третьей группы на начальном этапе получают как и масла второй. Однако их особенностью является процесс гидрокрекинга. При этом нефтяные углеводороды подвергаются гидрированию и крекированию.

[Hant86 2 607]

[torcon 65 256]

 

[Hant86 2 607]

По различиям в технологии производства 2 и 3 гр вывод такой:

  С точки зрения технологии, современные базовые масла Группы III производятся, в сущности, с использованием той же технологической схемы, что и современные базовые масла Группы II. Более высокий коэффициент вязкости достигается за счет повышения интенсивности эксплуатации установки для гидрокрекинга или перехода на подачу сырья с более высоким коэффициентом вязкости.

[СИНТЭКС 12 732]

Ёмаё. Ну почему не почитать то, что уже разжёвано и выложено под нос? Всего лишь прочесть и всё. Даже думать не надо...

P.S. Технологии производства 2 и 3 группы могут вообще не отличаться на одном и том же предприятии. Это просто нужно понять и принять. Как ещё объяснить, что не технология производства определяет принадлежность базового масла к той или иной группе?

[KotKamelot 1 916]

36 минут назад, Hant86 сказал:

По различиям в технологии производства 2 и 3 гр вывод такой:

  С точки зрения технологии, современные базовые масла Группы III производятся, в сущности, с использованием той же технологической схемы, что и современные базовые масла Группы II. Более высокий коэффициент вязкости достигается за счет повышения интенсивности эксплуатации установки для гидрокрекинга или перехода на подачу сырья с более высоким коэффициентом вязкости.

Предлагаю больше не спорить на тему "является ли 2-ая группа минералкой". В рамках данной темы 2 гр считаем минералкой (как и многие крупные производители масел). Кому не нравится - могут создать специальную тему "является ли 2/2+ группа минеральным маслом" и обсудить там этот, сильно волнующий их, вопрос.