Клуб любителей минерального масла

[Stater 937]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[Sportage72 6 831]

1 минуту назад, KotKamelot сказал:

Предлагаю больше не спорить на тему "является ли 2-ая группа минералкой". В рамках данной темы 2 гр считаем минералкой (как и многие крупные производители масел).

Еще раз кто из крупных производителей считает 2 группу минералкой? Чтобы прямо вот на банке товарного масла на 2 группе было написано mineral oil?

Ну это как бы так, чтобы не быть голословным. 

Лично я вижу на таких маслах такие надписи как просто Synthetic Oil (когда на 3 гр пишут 100% Synthetic Oil) или Synthetic Blend Oil или Synthetic Technology или наконец Semi-Synthetic Oil. 

 

P. S. Крупные производители 2 группы это Chevron, Mobil, Shell с дочками Pennzoil и QS, а также все корейские производители. В РФ 2 группу производит пока только Татнефть. 

[KotKamelot 1 989]

1 минуту назад, Sportage72 сказал:

Еще раз кто из крупных производителей считает 2 группу минералкой? Чтобы прямо вот на банке товарного масла на 2 группе было написано mineral oil?

Ну это как бы так, чтобы не быть голословным. 

Лично я вижу на таких маслах такие надписи как просто Synthetic Oil (когда на 3 гр пишут 100% Synthetic Oil) или Synthetic Blend Oil или Synthetic Technology или наконец Semi-Synthetic Oil. 

 

P. S. Крупные производители 2 группы это Chevron, Mobil, Shell с дочками Pennzoil и QS, а также все корейские производители. В РФ 2 группу производит пока только Татнефть. 

Я приводил пример, liqui moly например.

Ещё раз повторю. Создайте тему про это, мне кажется это выяснение не совсем относится к данной теме.

[coronamark2 4 191]

8 часов назад, Hant86 сказал:

А вот тут я не понял....По верхней схеме 2 гр. вроде как минералка, на нижней, вроде как крекинг...Как так?

[СИНТЭКС 12 735]

31 минуту назад, KotKamelot сказал:

является ли 2-ая группа минералкой

А разве только в этом был вопрос?

31 минуту назад, KotKamelot сказал:

Кому не нравится - могут создать специальную тему "

А чего это Вы здесь правила устанавливаете? Я вообще то ни у кого разрешения спрашивать не собираюсь. Может всем недовольным создать группу в личных сообщениях и трындеть там, чтобы никто не смог вас увидеть? Как вам такая идея? А в публичной зоне общаться по правилам форума, в т.ч. фильтровать потоки «информации», обрушиваемой на форумчан. Так то не каждая нервная система справится с потоком сознания некоторых минералофилов.

[Hant86 2 659]

Группа II – Современные стандартные базовые масла (не содержащие присадок).
          Смазочные базовые масла, производимые с помощью современных технологий гидроочистки, обладают, как правило, лучшими эксплуатационными характеристиками по сравнению с маслами, произведенными по старым технологическим схемам. Это побудило Американский институт нефти (API) создать в 1993 г. классификацию базовых масел по составу (API Выпуск 1509), см. Таблицу 1.

Таблица 1. Категории базовых масел (API 1509).

Группа	Содержание серы, % вес.		Содержание насыщенных углеводородов	Вязкость (VI)
I	>0,03	и/или	<90	80-119
II	≤0,03	и	≥90	80-119
III	≤0,03	и	≥90	≥120
IV	РАО (полиальфаолефины)
V	Все остальные, не включенные в группы I-IV (нафтеновые базовые масла и не РАО синтетические масла)

          Данные таблицы наглядно показывают, что базовые масла Группы II отличаются от базовых масел Группы I, поскольку они содержат значительно меньше примесей (менее 10% ароматических углеводородов, менее 0,03% серы). Они также имеют другой внешний вид. Масла Группы II, произведенные с использованием современной технологии гидроочистки, настолько чистые, что они выглядят почти бесцветными.
          С точки зрения эксплуатационных характеристик повышение чистоты означает, что базовое масло и присадки в готовом продукте могут иметь больший срок эксплуатации. Точнее говоря, масло более инертно и образует меньше побочных продуктов окисления, что повышает вязкость базового масла и уменьшает количество присадок. В таблице 1 отображено различие между базовыми маслами Групп I и II по классификации API. Очень большое различие в содержании примесей, являющееся основной причиной превосходства эксплуатационных характеристик масел Группы II, будет более подробно рассмотрено в Части 3 данной серии статей.

 
Рисунок 3. Сырье, используемое для производства масел Группы II, содержит меньше примесей.

          С момента своего промышленного внедрения в 1993 г. современная технология изомеризации, лицензированная компанией Chevron под названием ISODEWAXING, быстро завоевала признание. Более того, свыше 40 % всех производимых в Северной Америке базовых масел производится в настоящее время с использованием технологии ChevronTexaco. В остальной части планеты по-прежнему доминируют базовые масла Группы I, но масла Группы II уже также довольно значительно проникли на этот рынок.
          За прошедшие несколько лет компания Mobil (ExxonMobil) внесла свой вклад в развитие этой тенденции за счет коммерческого внедрения базовых масел Группы II в Сингапуре и в Бейтауне, Техас. Депарафинизация селективными растворителями Mobil Selective Dewaxing (MSDWTM) используется в Сингапуре для производства полностью гидроочищенных базовых масел, а Exxon RHC (гидроконверсия рафината), дополнительный этап гидроочистки, используется в Бэйтауне для превращения почти половины бэйтаунского сланцевого базового масла в масло Группы II, депарафинизированного селективными растворителями. Модернизация установки в Бэйтауне повышает долю базовых масел Группы II в Северной Америке почти до 50 %.

 .
Рисунок 4. Процентная доля базовых масел Группы II в Северной Америке.

 

Группа III – Нестандартные базовые масла
          Таблица 1 показывает, что API определяет различие между базовыми маслами Групп II и III только в пересчете на коэффициент вязкости. Базовые масла со стандартным коэффициентом вязкости (от 80 до 119) относятся к Группе II, а базовые масла с нестандартным коэффициентом вязкости (120+) относятся к Группе III. Масла Группы III иногда также называются нестандартными базовыми маслами (UCBO) или базовыми маслами с очень высоким коэффициентом вязкости (VHVI).
          Базовые масла Группы III производились в Европе с помощью технологии депарафинизации селективными растворителями на протяжении более чем 10 лет, прежде всего компаниями Shell и BP, но некоторые из этих масел первого поколения Группы III имеют не такие хорошие эксплуатационные параметры, как современные масла Группы III. В этой связи многие старые установки в настоящее время модернизируются для того, чтобы на них можно было производить масла Группы III методом изомеризации/депарафинизации.
          С точки зрения технологии, современные базовые масла Группы III производятся, в сущности, с использованием той же технологической схемы, что и современные базовые масла Группы II. Более высокий коэффициент вязкости достигается за счет повышения интенсивности эксплуатации установки для гидрокрекинга или перехода на подачу сырья с более высоким коэффициентом вязкости.
          Базовые масла Группы III сейчас широко распространены в Северной Америке, поскольку они могут производиться в больших количествах большинством компаний, которые в настоящее время производят масла Группы II. Многие из этих компаний уже начали добавлять к своим линиям синтетических продуктов масла Группы III.
          Современные базовые масла Группы III обладают свойствами, которые позволяют им эксплуатироваться в самых сложных условиях, во многих случаях соответствуя или превосходя эксплуатационные характеристики традиционных синтетических масел

[Sportage72 6 831]

18 минут назад, KotKamelot сказал:

Я приводил пример, liqui moly например.

Ещё раз повторю. Создайте тему про это, мне кажется это выяснение не совсем относится к данной теме.

Ликви Моли не производитель вообще если вы не знали и даже не блендер, а тупо заказчик, с маркетинговой чепухой, которую постоянно пишет, поэтому я сильно сомневаюсь что они вообще разбираются в том что пишут, и тем более они не производители 2 группы.

А производителей я указал выше, они не считают, что 2 группа это минералка, ну или давайте поправим шапку темы, я могу вам вам в этом помочь, напишем что минеральными маслами по мнению участников этой темы являются в том числе масла на базовом масле 2 группы произведённой при помощи гидрокрекинга, тогда противоречий ни у кого не будет

[KotKamelot 1 989]

30 минут назад, СИНТЭКС сказал:

А разве только в этом был вопрос?

А чего это Вы здесь правила устанавливаете? Я вообще то ни у кого разрешения спрашивать не собираюсь. Может всем недовольным создать группу в личных сообщениях и трындеть там, чтобы никто не смог вас увидеть? Как вам такая идея? А в публичной зоне общаться по правилам форума, в т.ч. фильтровать потоки «информации», обрушиваемой на форумчан. Так то не каждая нервная система справится с потоком сознания некоторых минералофилов.

Правила установлены шапкой темы, тут обсуждаются минеральные масла. Шапка темы устанавливает, что 2-ая группа - это минеральное масло.

Если есть другая точка зрения - создавайте тему.

Вам же не придёт в голову в теме анализа отработки спорить о там, что отработка ничего не показывает? Для этого есть своя тема.

Что тут непонятного.

Изменено 3 апреля 2020 пользователем KotKamelot

[KotKamelot 1 989]

Только что, Sportage72 сказал:

Ликви Моли не производитель вообще если вы не знали и даже не блендер, а тупо заказчик, с маркетинговой чепухой, которую постоянно пишет, поэтому я сильно сомневаюсь что они вообще разбираются в том что пишут, и тем более они не производители 2 группы.

А производителей я указал выше, они не считают, что 2 группа это минералка, ну или давайте поправим шапку темы, я могу вам вам в этом помочь, напишем что минеральными маслами по мнению участников этой темы являются в том числе масла на базовом масле 2 группы произведённой при помощи гидрокрекинга, тогда противоречий ни у кого не будет

Вот если бы только я так считал и автор темы - может имело бы смысл.

Но так пишут крупнейшие компании связанные с маслом.

Может не надо заниматься не нужной деятельностью. Если вам плохо спиться и кушать не можете от того , что кто то считает 2 группу минералкой.

Создание темы на эту тему спасёт ваш сон и аппетит

 

[NAK 1 534]

1 час назад, Sportage72 сказал:

В РФ 2 группу производит пока только Татнефть. 

 

Роснефть Новокуйбышевск и Лук делают группу II

Изменено 3 апреля 2020 пользователем NAK

[Sportage72 6 831]

4 минуты назад, KotKamelot сказал:

Вот если бы только я так считал и автор темы - может имело бы смысл.

но автор темы как и вы изначально противоречите сами себе

02.12.2013 в 07:34, Stater сказал:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Синтетическое масло, Synthetic, Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, Synthetic technology, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

 

Т.е. масло полученное из нефти без использования технологии гидрокрекинга.

 

02.12.2013 в 07:34, Stater сказал:

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

но как мы знаем, вернее видимо как знают все кроме участников этой темы, о чем писалось выше, что современная 2 группа производится при помощи гидрокрекинга, это факт

6 минут назад, KotKamelot сказал:

Но так пишут крупнейшие компании связанные с маслом.

я не увидел пруфов что так считают компании, которые производят 2 группу

7 минут назад, KotKamelot сказал:

что кто то считает 2 группу минералкой.

вы можете считать, что земля плоская, но это как бы не будет соответствовать действительности

[Sportage72 6 831]

59 минут назад, NAK сказал:

Роснефть Новокуйбышевск и Лук делают группу II

Про Лукойл точно, буквально с осени 2019 года стали делать, при этом даже не скрывают как производят (для местных сомневающихся)

Цитата

ЛУКОЙЛ обновил формулу более 40 продуктов, в том числе линейки моторных масел LUKOIL AVANTGARDE, разработанных для двигателей грузовиков и автобусов всех модификаций. Производитель смазочных материалов заместил в своих рецептурах базовое масло группы I на группу II по классификации API (Американского нефтяного института). Теперь в моторных маслах АВАНГАРД используются различные комбинации высокотехнологичных базовых масел II, III и III+ групп.

Базовое масло ЛУКОЙЛ группы II позволяет добиться более высокого уровня технологических свойств и демонстрирует очевидные преимущества:

 - на 40% улучшает стойкость к окислению (защита от отложений в двигателе);

 - на 30% усиливает низкотемпературные свойства (более легкий запуск зимой и дополнительная защита от износа в холодное время);

 - на 10% снижает испаряемость (расход масла).

У новых базовых масел группы II индекс вязкости достигает 120. Это по сути даже не вторая группа, а почти третья – пограничное значение, по верхнему пределу. Хотя мы и называем это группой II, фактически на мировом рынке очень мало масел с такими высокими характеристиками. Новая группа II получена по уникальной технологии, с использованием гидрокрекинга, селективной очистки и гидроочистки. Именно благодаря такому сочетанию гидропроцессов нам удалось достичь подобного результата", – рассказал Артем Чальцев, руководитель отдела науки и технологий ООО "ЛЛК-Интернешнл" (100% дочернего предприятия ПАО "ЛУКОЙЛ").

 

Роснефть в Новокуйбышевске по факту ещё не производит, у них срок ввода установки по производству 2 группы был на 2021 год, а сейчас из-за сложившейся ситуации могут ещё продлить.

[NAK 1 534]

2 минуты назад, Sportage72 сказал:

Про Лукойл точно, буквально с осени 2019 года стали делать, при этом даже не скрывают как производят (для местных сомневающихся)

 

Роснефть в Новокуйбышевске по факту ещё не производит, у них срок ввода установки по производству 2 группы был на 2021 год, а сейчас из-за сложившейся ситуации могут ещё продлить.

Согласен, у Роснефти были косяки с отладкой установки по стабильности качества. Может и отладят, как и написано вами выше.

[ffusse 59]

Ё}I{ИК вы две машины смешали в кучу. Пассат и мою личную с еп6. Ещё раз. Эстеры, Роснефть15-40 и ресурс это все плещется в моем еп6. Пассат ездил на 20дке Волга, а после на 15-40 синтек. 

[ffusse 59]

KotKamelot до 85 тыщ ЛМ 5-30 с заменой раз в 8000. После в лето синтек 15-40, в зиму синтек 5-40 плюс мобил Джет 10%.

[ffusse 59]

DRON 33 это фото не 20дки. Это фото с другой машины. Там был пробег 4800 на синтеке 5-40 с эстерами. А вот фото слива 20дки нет, но поверьте на слово - после 3-4недель катания на нём оно было чистым.