5W-30 VW 504/507; ACEA C3; MB 229.51 - сводная таблица лабораторных анализов Ойл Клуб.

[torcon 64 362]

Сводная таблица лабораторных анализов масел VW 504/507 за ведение таблиц спасибо форумчанину Darkwing Duck и ModeratorSigma.

Последняя редакция 14.06.2023.

 

Проделана громадная работа, на которую потрачено очень много средств и времени, форумчан Oil-Club.ru. Спасибо Вам всем! Получилось действительно независимое лабораторное исследование того, что имеется на рынке из масел допуска VW 504/507 вязкости 5W-30. ACEA C3; VW504.00/507; MB-Approval 229.51; BMW Longlife-04; Porsche C30.

5W-30 VW 504-507New.pdf

В таблице принимали участие следующие анализы Ойл Клуба:

1) Addinol Giga Light MV 0530 LL 5W-30

2) FAM Fenix Power 504-507 5W-30

3) Fuchs Titan GT1 C3 PRO 5W-30

4) Liqui Moly Top Tec 4200 5W-30

5) Lotos Quazar LL III 5W-30

6) Mobil 1 ESP Formula 5W-30

7) NGN Emerald 5W-30

8) Orlen Oil Platinum MaxExpert V 5W-30

9) Total Quartz Ineo Long Life 5W-30

10) Xado Atomic Oil 504/507 5W-30

11) SRS Viva1 SLV Plus 5W-30

12) Red Line Euro-Series 5W-30

13) Repsol Elite Long Life 50700/50400 5W-30

14) Wolf OfficialTech 5W-30 LL III

15) Heck Longlife III 5W-30

16) Eurol Syntence Fully Synthetic 5W-30

17) Petronas Syntium 5000 AV 5W-30

18) Amsoil European Car Formula 5W-30

19) Millers Oils EE Longlife 5W-30

20) Neste City Pro W Longlife III 5W-30

21) Motul Specific 504 00 507 00 5W-30

22) Q8 VX Longlife 5W-30

23) Valvoline Synpower Xtreme XL-III C3 5W-30

24) United Oil Gold VX 5W-30

б/н) Rowe Multi Synt DPF 5W-30 (в таблицах нет этого анализа, добавлять сейчас нет места)

25) Akkora PRO 5W-30 V

26) Windigo Synth RS 5W-30

27) Areol Eco Protect 5W-30

28) Texaco Havoline ProDS V 5W-30

29) ZIC XQ TOP 5W-30

30) G-Energy Service Line W 5W30

31) Avol Streichert PUR 5W-30

32) Redline Professional Series 5W-30 TD

33) Lukoil Genesis VN 5W-30

34) Febi Longlife Plus 5W-30

35) ZIC TOP 5W-30 NEW 2020 Made in Korea

36) Petro-Canada Supreme C3-X Synthetic 5W-30

37) Motorex Select SP-X 5W-30

38) Lukoil Genesis Armortech GC 5W-30 NEW 2023

39) Extreme AMG VR2 5W-30 GTI NEW свежее 2020

40) Shell Helix HX8 ECT 5W-30

41) Hengst 5W-30 C3 Pro S1

42) Penrite Enviro + EU 5W-30

43) Bardahl XTEC 5W-30 C3

44) IP Sintiax Exclusive 507 5W-30

45) Novus Gravity 5W-30 API SN ACEA C3 2023

46) Shell Helix Turbo 5W-30

47) Taneco Premium Ultra Eco Synth 5W-30

48) Extreme VRL 5W-30 LI NEW 2022

49) Rosneft Magnum Ultratec C3 5W-30

50) Taif Vite C3 5W-30

51) Motul 8100 X-Clean+ 5W-30

52) Opet Fulltech 5W-30 API SN

53) GToil GT4 VAG 5W-30

54) Bardahl  XTRA C3 5W-30

55) Olipes Averoil LS 504/507 5W-30

56) Extreme VRC 5W-30 СI NEW 2023

57) Cyclon Magma Syn V1 5W-30

58) Cworks Oil 5W-30 Spec VW 504/507

59) Reinwell Optimum 5W-30 API SN 504/507

60) Mobil1 ESP 5W-30 2023 (Финляндия)

61) Eni i-Sint 5W-30 API SN

62) Mapetrol Premium LL III 5W-30

63) Teboil Diamond Carat III 5W-30

64) KSMG Official LS 504/507 5W-30

[Bonker 2 327]

8 минут назад, Itseasy сказал:

Bonker Вы понимаете, что такое «соответствие требованиям»?

Есть требования пройти все тесты, получить определенные результаты, удовлетворяющие требованиям, далее при производстве не менять рецептуру. Или использовать рецептуру, которая прошла все испытания и опять же не менять ее. Можете формально не получать одобрения, но если изменили композицию, тем более так радикально по базовым маслам и загустителю, то слово «соответствие» неприменимо.

То же самое с АСЕА, письмо на соответствие которому подписано компанией Венол

 

Знаю Вас очень давно, еще с раскрутки idemitsu, если не ошибаюсь, но вот не узнаю Вас сегодня, честное слово.

Масла на PAO+ESTER никогда не выпускались? Вплоть до середины 2000х такие продукты были в продаже от мировых гигантов, а значит были разработаны сертифицированные рецептуры мировыми гигантами пакетов присадок. Что произошло за последние 15 лет? Куда делись рецептуры? Изменился рынок, где VHVI выдавил PAO, но рецептуры остались. Я еще раз пишу, что INFINEUM и EVONIK предоставляют решения по созданию "нетиповых" рецептур на базе PAO+ESTER. Такое масло как наше невозможно создать в рамках лаборатории завода-партнера, поэтому привлекаются высококлассные немецкие технологи по аутсорсингу. Все эти нетиповые рецептуры спокойно пройдут все тесты, в т.ч. и современные, т.к. компонентная база используется самая последняя из доступных нам или вы на полном серьезе считаете, что заменив в типовой рецептуре указанные базы на PAO 70% + ESTER 10% мы не пройдем тест 504.507, который был выпущен сколько лет назад? 10? У меня нет средств на официальную сертификацию данной рецептуры, а INFINEUM счел нецелесообразным получать одобрения на PAO+ESTER.

 

 

Странно, что я это именно Вам объясняю. И опять же. В данной рецептуре мы не используем загуститель INFINEUM SV603, мы используем от EVONIK, который зная нашу рецептуру рекомендовал свой загуститель с конкретным SSI.

 

P.S. Письмо соответствие выдано на 

VENOL MOTOR OIL Sp. z o.o.

и продукцию брендов

VENOL MOTOR OIL, EXTREME A.M.G.

 

 

7 минут назад, Itseasy сказал:

Вот и я об этом. Это не соответствие требованиям, а заявление производителя, что типа можно хоть в VW, хоть в запорожец

 

Я не могу гарантировать аналогичный подход к созданию рецептур как у нас, у других производителей. Возможно, они делают масла: Хоть куда, пофиг! Пишу, что хочу!

 Мы создаем рецептуры только в связке с рекомендациями от INFINEUM и EVONIK

 

 

 

[Itseasy 6 323]

Bonker кратко. Ваш (имеется ввиду производителя масел) подход не нов и понятен. Но формально одобрений и соответствий нет. Может масло даже лучше, а может и нет. Это ваша ответственность, изменив протестированные рецептуры до неузнаваемости.

То, что Эвоник вам сказал, что можно, ничего страшного не случится, не означает, что масло продолжит соответствовать требованиям 504/507. Чтобы это узнать, формально нужны испытания

Изменено 7 ноября 2020 пользователем Itseasy

[Itseasy 6 323]

50 минут назад, Bonker сказал:

Странно, что я это именно Вам объясняю.

Ничего странного. Если смотреть историю моих постов, я всегда выступал за четкое разграничения Одобрено, Соответствует, Уровень качества. Как и здесь.

Да, так многие делают. Но в основном меняют базу одну на другую того же качества . Или загустители однотипные. И в табличках таких наверное не мало. Но они не отходят от принципов создания этой рецептуры, по крайней мере этого не заметно)

многие тупо удешевляют, пускаясь во все тяжкие, но Вы удорожаете, поэтому претензии не к качеству, я же его проверить объективно не могу, а к заявлениям о соответствии

Изменено 7 ноября 2020 пользователем Itseasy

[Itseasy 6 323]

56 минут назад, Bonker сказал:

вы на полном серьезе считаете, что заменив в типовой рецептуре указанные базы на PAO 70% + ESTER 10% мы не пройдем тест 504.507, который был выпущен сколько лет назад? 10?

А вы спросите об этом Инфинеум или Эвоник. Знаете, что они вам скажут? Их ответ будет краток - «Мы не знаем».

Потому, что это не один тест и потому, что есть часть тестов, которые делает сам VW и у них нет полной информации о деталях этих тестов.

p.s. Кстати, эта редакция 504/507 обновленная, 10 лет ещё не прошло)

Изменено 7 ноября 2020 пользователем Itseasy

[Bonker 2 327]

Itseasy отвечу кратко, тк. не вижу смысла дальнейшего диалога по причине разных подходов. У Вас формальный, у меня практический. Мы не сможем убедить друг друга. Скажу одно, один из двух немецких технологов, чьими мы пользуемся услугами, имеет прямое отношение к INFINEUM. 

У Вас есть доступ к базе VW?

Вопрос риторический. Какой тест наша рецептура не пройдет по допуску 504/507?

 

 

Ничего, что только на пакете P6080A официально идут от INFINEUM 2 рецептуры? С чего Вы взяли, что таких комбинаций неофициально не может быть множество, в т.ч. на PAO+ESTER?

 

Фото удалил

 

P.S. Да, наша рецептура - это наша ответственность в соответствии с законодательством стран, где мы производим и где продаем, равно как и типовая рецептура, одобренная OEM, является ответственностью производителя ее производящей. Даже ACEA за масла с допусками OEM не несет никакой ответственности.

 

Itseasy Приятных выходных 

Изменено 7 ноября 2020 пользователем Bonker

[Itseasy 6 323]

9 часов назад, Bonker сказал:

Вопрос риторический. Какой тест наша рецептура не пройдет по допуску 504/507?

А я не знаю, может ни один не пройдёт, это ваша зона доказательств. Особенно интересует раздел vw in-house testing)

9 часов назад, Bonker сказал:

Ничего, что только на пакете P6080A официально идут от INFINEUM 2 рецептуры?

Это одна рецептура, которая прошла все тесты. По загустителям у Инфинеума  отдельная программа взаимозаменяемости в рецептурах и не только для 504/507.

9 часов назад, Bonker сказал:

С чего Вы взяли, что таких комбинаций неофициально не может быть множество, в т.ч. на PAO+ESTER?

Не может ввиду специфики получения одобрения 504/507, стоимости программы и невозможности отбить затраты на дорогую рецептуру

 

 

9 часов назад, Bonker сказал:

не вижу смысла дальнейшего диалога

Модераторы, перенесите этот спор в какое нибудь подходящее место)

Изменено 8 ноября 2020 пользователем Itseasy

[torcon 64 362]

Если я перенесу в Extreme то потеряется смысл с чего все началось - с таблицы и присутствия конструктора в списке. Пусть пожалуй здесь остается. 

[torcon 64 362]

12 часов назад, Itseasy сказал:

torcon делайте пометку о наличии официальных одобрений или типа заявлено изготовителем

блин это трудно все проверять с каждым маслом. Допуски и у нормальных масел то есть, то нет, потом нас достанут вопросами, а "почему у него не стоит звездочка а в официальном листе его нет." Но по сути ты прав на 100%. 

[torcon 64 362]

Itseasy ты видел рецептуру 6080A? Там нет возможности добавить infineum C9455B как в Infineum 6052? 

[Itseasy 6 323]

32 минуты назад, torcon сказал:

Там нет возможности добавить infineum C9455B как в Infineum 6052?

Не совсем тебя понял.

[torcon 64 362]

У extreme видишь молибден? Если его убрать то похоже что это 6080А, где много бора. Можно ли в эту рецептуру добавлять Infineum C9455B - трехядерный молибден? 

[Itseasy 6 323]

20 минут назад, torcon сказал:

У extreme видишь молибден? Если его убрать то похоже что это 6080А, где много бора. Можно ли в эту рецептуру добавлять Infineum C9455B - трехядерный молибден? 

Если не ошибаюсь, каждый компонент можно увеличивать на 15% без проведения дополнительных моторных испытаний. Окисление, коррозию, эластомер и прочую лабораторку проходить все равно надо. Судя по всему, в пакете молибдена нет, поэтому это существенное изменение рецептуры.

Вообще, несмотря на то, что прописано много правил по разработке рецептур и их тестированию на соответствие, единого подхода нет. VW на самом  деле не приветствует никакие изменения, даже по правилам ACEA/API (может что то изменилось, я не в курсе). 
а что за инфа о молибдене и Р6052?

Изменено 8 ноября 2020 пользователем Itseasy

[torcon 64 362]

57 минут назад, Itseasy сказал:

что за инфа о молибдене и Р6052?

MB 229.71 по моим данным с добавленным в него отдельно пакетом орг молибдена. Не факт, может подвести источник...

[Itseasy 6 323]

26 минут назад, torcon сказал:

MB 229.71 по моим данным с добавленным в него отдельно пакетом орг молибдена. Не факт, может подвести источник...

Так это такая рецептура пакет плюс модификатор трения. Идут изначально вместе. Не обязательно молибден, есть и другие варианты.

[torcon 64 362]

Itseasy ну так вот я и спрашиваю, нет ли в Infineum 6080А, лазейки где по рецептуре можно добавить органический молибден отдельно?

Если помнишь был Infineum P6660 который был без молибдена, на нем делали чуть ли не все масла 229.5 в мире. Но для Shell было все тоже самое, но с молибденом.