Клуб любителей минерального масла

[Stater 896]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Rosneft Magnum Ultratec FE 5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[Sportage72 6 818]

Да вон, выше, коллеги подбрасывали анализ ЛукЛюкса + эстеры и ничего там особо не разбавило - ЗДДП в норме.

Кстати,Стандарт Стандарту рознь - глядите в паспорт. Вот мой торговец продаёт 4л канистры и 5л. И в 5л - ЗДДП в полтора раза меньше. Если уж учитывать ЗДДП, лучше взять тот, где его побольше.

Вообще конечно это бред какой то, как прикол можно рассматривать. Почему обьём тары влияет на состав и характеристики масла, когда без разницы в какой таре продают всё должно быть едино!

 А тут в одном случае цинка 100, в другом 700 (в привычных нам единицах)

[Ярослав02 430]

Тара не причём, я думаю. Это разных замесов масла, скорее всего.

[Sportage72 6 818]

Тара не причём, я думаю. Это разных замесов масла, скорее всего.

Так и это как бы не оправдание, такое гуляние элементов кроме как браком производства не назвать

[Stater 896]

Да лукой разочаровал совершенно. Поразительное непостоянство:

 

Щелочное    (6,4 и 8,4)   и холодная вязкость  (5780 и 6320) различается очень сильно (т.е. разная база и пакет присадок).

 

Теперь становиться понятно почему у одних отзывы хорошие, а у других плохие на одном и том же масле. 

 

Похоже в одной канистре было залито не Стандарт а Супер.

Т.к. именно в масле "15w40 Супер" щелочное  8,4 и вязкость 5712.

Или лукой так оптимизирует производство или (что вероятнее) девочка машинистка перепутала листочки паспортов.

 

 

 

Считаю - вот для этого и нужны ГОсты т.к. там с качеством так свободно не поиграешь (написано какое щелочное надо -  так оно и будет, и вязкость однозначнее нормируется а не +- км как в SAE).

В связи с этим, в современных условиях, безопаснее брать всякие там м-10ДМ чем "стандарт" от лукойла.

 

Вторым таким "с постоянным качеством" производителем является Sintoil. Его линейка "каждый день" для Ашана поразительно непостоянна (в руки берешь две соседние одинаковые канистры и они плескаются по разному - в  одной жидкое в другой густое масло). Не удивительно что Ашан начал искать им замену и уже частично перешел на OilRight.

Изменено 21 сентября 2017 пользователем Stater

[Stater 896]

А что вы скажете про Роснефть Optimum 10w-30 API SG/CD и ТНК Magnum Motor Plus SAE 10W-30 API SG/CD?

про ТНК не знаю, а вот Роснефть анализами радует:

http://www.oil-club.ru/forum/topic/27408-rosneft-optimum-10w-30-api-sgcd/

 

Похоже Сечин за порядком следит в отличие от Лукойла :)

[Sportage72 6 818]

 

 

Щелочное    (6,4 и 8,4)   и холодная вязкость  (5780 и 6320) различается очень сильно (т.е. разная база и пакет присадок).

так главное даже не в этом, тут еще ладно +/- сильно ни на что не повлияет, если менять почаще, а вот в пакете присадок полный ахтунг

 

в одном случае кальция 2500, цинка 700, фосфора 600, что как то еще похоже на пакет присадок товарного масла

а в другом случае кальция 2000, цинка 100!!!, фосфора 900 это уже ни в какие ворота

[Stater 896]

 И в 5л - ЗДДП в полтора раза меньше.

Только наоборот - это в 4л. меньше ЗДДП

в паспортах указан объем (строчка масса нетто)

[Aleksszlat 7 753]

..........................

так что склонен полагать , что если в 5/40 добавить эстеров, то в -30 вполне должно нормально на нем быть.

Да, да и будет 0W-30, что и надо для машины.

Изменено 21 сентября 2017 пользователем Aleksszlat

[Ярослав02 430]

Stater, Sportage72, ну шо вы в самом деле ? Цинка там конечно-же 1000 ррм, а не 100.

Ну сами судите, в ЗДДП же жесткая связь цинка и фосфора, и фосфора примерно 80-90% от цинка. То есть там как раз та самая девочка опечаталась, вставив в анализ 0.01, вместо реальных 0.1

 

А вот с щелочным не знаю, возможно 8.4 это по зааышающему методу(сужу в первую очередь по кальцию), то есть опять имеем традиционную чехарду со стандартами замера в паспортах Лукойла.

 

Лично я, имея ГБО, взял бы тот вариант, где меньше кальция( от газа мыть меньшее надо), но зато ЗДДП там полноценное(900-1000 цинка-ыосыора).

[Stater 896]

Stater, Sportage72, ну шо вы в самом деле ? Цинка там конечно-же 1000 ррм, а не 100.

Ну сами судите, в ЗДДП же жесткая связь цинка и фосфора, и фосфора примерно 80-90% от цинка. То есть там как раз та самая девочка опечаталась, вставив в анализ 0.01, вместо реальных 0.1

 

А вот с щелочным не знаю, возможно 8.4 это по зааышающему методу(сужу в первую очередь по кальцию), то есть опять имеем традиционную чехарду со стандартами замера в паспортах Лукойла.

 

Мы опираемся на документ, а вы на предположение. 

При котором надо допустить наличие двух ошибок . И это всё равно не объясняет почему коэффициент вязкости сильно другой и др. параметры.

Жесткая связь цинка и фосфора - это откуда такие предположения?

Есть куча анализов масел где цинк и фосфор в любых самых разнообразных соотношениях.

 

Посмотрите также анализы трансмиссионок, там часто много фосфора при почти полном отсутствие цинка.

Изменено 21 сентября 2017 пользователем Stater

[konung 6 795]

Так речь про моторку, а не про трансмиссионку.

Если соотношение другое, то тут или ошибка или это не диалкилдитиофосфат  цинка.

 

Вот типичное соотношение цинка и фосфора в разных присадках ZDDP.

Ахтунг! Картинка большая.

 

 

[Ярослав02 430]

Жесткая связь цинка и фосфора - это откуда такие предположения?

Предполагал, что в химическом веществе, называемом дитиофосфат цинка(он же ZDDP), фосфор и цинк находятся в определённой пропорции.

[Stater 896]

Предполагал, что в химическом веществе, называемом дитиофосфат цинка(он же ZDDP), фосфор и цинк находятся в определённой пропорции.

Я согласен,

но могло ли быть так, что  ZDDP добавили мало, а его недостаток компенсировали другой присадкой (аналогичной  как в трансмиссионном масле)?

 

Существуют же масла в которых нет цинка (или мало) - масла для дизелей например:

MOL Dynamic Lokomotiv 4 SAE 40

Изменено 21 сентября 2017 пользователем Stater

[Ярослав02 430]

Я согласен,

но могло ли быть так, что ZDDP добавили мало, а его недостаток компенсировали другой присадкой (аналогичной как в трансмиссионном масле)?

Других в моторках нет. Изменено 21 сентября 2017 пользователем Ярослав02

[Inzhener 4 124]

про ТНК не знаю, а вот Роснефть анализами радует:

http://www.oil-club.ru/forum/topic/27408-rosneft-optimum-10w-30-api-sgcd/

 

Похоже Сечин за порядком следит в отличие от Лукойла :)

Ага! Еще скажите, что ойл-клуб на ночь почитывает, и, если анализ плохой, то всех причастных к этому увольняет...