Клуб любителей минерального масла

[Stater 919]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Rosneft Magnum Ultratec FE 5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[KotKamelot 1 869]

Тут главное вообще-то в том чтоб оставаться преданным минералке. Никакой полусинтетики, иначе клубу конец настанет.

Идеально зимой на 15-40 переходить после летней вязкости 20-50

Это тогда уже б "клуб фанатичных адептов минералки" был бы. А тут всё таки любители, которые применяют тогда, когда позволяют климатические условия и пробеги между ТО.

[JIeXa 522]

А дальше то, что я вам талдоню уже который раз - если попа не почует разницу в динамике между маслами с 4-6 кратной разницей в вязкости, то она тем более не почует её и при разнице в несколько сантистоксов. Что и требовалось доказать

Оффтоп

возможно у "измерительного прибора" сбиты калибровки...;)

ПС: на одной машине пофигу, что залито, хоть 40, хоть 30, хоть АИ-92, хоть 95 - одинакого не едет.

На второй чувствуется Лук 5W30A5 и 0W20 Ilsac!!!

ППС: авто в профиле.

[Ярослав02 432]

Оффтоп

возможно у "измерительного прибора" сбиты калибровки... ;)

ПС: на одной машине пофигу, что залито, хоть 40, хоть 30, хоть АИ-92, хоть 95 - одинакого не едет.

На второй чувствуется Лук 5W30A5 и 0W20 Ilsac!!!

ППС: авто в профиле.

Делаю вам шаг на встречу. Хер с ней, с моей грантой, допустим она "70-х гг" и допустим она "одинаково не едет" и у меня "сбиты калибровки".

Ещё разок попробуем.

 Возьмите СВОЮ машину и проделайте опыт САМИ.

Для вас персонально, цитирую самого себя выше

...

Повторяю - сравните субъективную динамику авто с маслом многократно более вязким, чем 8-11 Сст, для чего покатайтесь на непрогретом моторе.

Если она у вас "страшно рычит и неедет" на SAE40 вместо SAE30, то от 4-6 кратной разницы у вас должно быть ощущение, что вы своим рио буксируете 4-осный строительный самосвал с песком. Если это так, то я признаю что был ослом. В противном случае ... ну вы поняли :)

Изменено 14 августа 2017 пользователем Ярослав02

[Stater 919]

Не очень понимаю предмет спора относительно вязкости.

Давно существуют официальные тесты (от европейских транспортных компаний в эталонных условиях (одинаковые машины одинаковые пробеги и скорости) публиковались в "За рулем"), результат 2,5% на ступень (с 40 на 30 например).

Соответственно с 40 до 20 будет 5% экономии  (и прирост мощности аналогичный).

Дальше сами думаем надо вам это или нет.

 

 

Интересней другой вопрос:

А почему бы любителям синтетики 0w20, не  попробовать на лето(осень, весну) залить минералку 20w20 и сравнить расход (динамику)? Тогда будет корректное сравнение синтетики и минералки.

Кто решил, что минералка обязательно должна быть "гуталином" 15w40 и т.д.?.

 

20w20 это:

 М-8ДМ полнозольник, щелочное 8,5 подойдет всем авто,

 ну а если у вас новая машина с сажевым фильтром, требующая малозольного масла, то М-8В ,  щелочное 4,2. - ляпота! :) 

[Stater 919]

Тест на не прогретом моторе считаю некорректным т.к. меняется много факторов: генератор усердно заряжает АКБ, маслонасос старается, зазоры (ЦПГ, кулачки, подшипники) не вышли в номинальные значения, воздух на впуске холодный, трансмиссия холодная, шины холодные и ,самое главное, топливная карта другая (ЭБУ богатит смесь т.к. ОЖ холодная) - При разгонах ЭБУ берет данные из топливной карты и лишь в установившихся режимах ориентируется на ДК(лямбду).

 

Это хорошо видно по расходу на ХХ (у меня после запуска расход около 1,2л/ч, затем быстро падает до 0,6л/ч и потом постепенно падает, к моменту включения вентилятора составляет около 0,48л/ч). Причем падение с  0,6 до  0,48 идет при постоянных (установившихся) оборотах ХХ.

Изменено 14 августа 2017 пользователем Stater

[Stater 919]

Давайте по теме, а то ваш вязкостный холивар порядком засоряет тему.

Здесь всё-таки про минералку и полусинтетику тема.

 

Есть например темы:

http://www.oil-club.ru/forum/topic/22502-v-chyom-nedostatki-gustyh-masel

http://www.oil-club.ru/forum/topic/1160-nizkovyazkie-masla-0w20-5w20-0w-16

[Sportage72 6 825]

@Stater,

 

 

А почему бы любителям синтетики 0w20, не  попробовать на лето(осень, весну) залить минералку 20w20 и сравнить расход (динамику)? Тогда будет корректное сравнение синтетики и минералки. Кто решил, что минералка обязательно должна быть "гуталином" 15w40 и т.д.?.   20w20 это:  М-8ДМ полнозольник, щелочное 8,5 подойдет всем авто,  ну а если у вас новая машина с сажевым фильтром, требующая малозольного масла, то М-8В ,  щелочное 4,2. - ляпота!  

В данных минералках может быть совершенно другой пакет присадок, несоответствующий современным требованиям автопроизводителей к защите от износа.

Например может не быть молибдена, бора, которые как раз призваны защищать при больших нарузках. 

Ну и многие современные азиатские моторы, считаются двигателями-убийцами масел - быстро укатывают масло и если синтетику (гидрокрекинг) на 5тыс., данная минералка тогда на сколько? на 2тыщи?

 

Вообще интересно конечно какой пакет присадок ложат в изготовляемые сейчас М8ДМ и т.д. Врядли конечно он такой же как был при разработке данного масла, но если унифицирован с современными дизельными маслами, значит должен быть кальциево-магниевый.

[2112 320]

 

Я понимаю что на Гранте, мотор которой берёт начало из 70х годов что 5W-30, что хоть 15W-40, разница либо незаметна, либо несущественна, но в современных японских и корейских моторах, разница при езде на маслах XW-20 и XW-40 ощущается как по показаниям, так и по жопомеру. 

Да заметна ещё и  как. просто этого  человека не переубедишь даже фактами, я вообще не понимаю зачем в такой мотор лить  15W40 и тем более 10W40. Летом в жигу лил 5W40  а зимой 0W40 или 5W30   и было всё отлично.

Изменено 15 августа 2017 пользователем 2112

[SiOG 703]

Вообще интересно конечно какой пакет присадок ложат в изготовляемые сейчас М8ДМ и т.д. Врядли конечно он такой же как был при разработке данного масла, но если унифицирован с современными дизельными маслами, значит должен быть кальциево-магниевый.

Кстати, интересно, что для ГОСТовских масел - свой отдельный пакет http://www.llk-naftan.by/catalogue/insoil/pakets/42.html

[Sportage72 6 825]

Кстати, интересно, что для ГОСТовских масел - свой отдельный пакет http://www.llk-naftan.by/catalogue/insoil/pakets/42.html

Интересно тогда что там за "отдельный" такой пакет.

[Euro 2 156]

 

Вообще интересно конечно какой пакет присадок ложат в изготовляемые сейчас М8ДМ и т.д. Врядли конечно он такой же как был при разработке данного масла, но если унифицирован с современными дизельными маслами, значит должен быть кальциево-магниевый.

 

 

Есть смысл это масло - М8ДМ использовать в качестве промывочного или на короткий интервал(допустим на 1 тыс.км.) ?

[KotKamelot 1 869]

@Stater,

 

 

В данных минералках может быть совершенно другой пакет присадок, несоответствующий современным требованиям автопроизводителей к защите от износа.

Например может не быть молибдена, бора, которые как раз призваны защищать при больших нарузках. 

Ну и многие современные азиатские моторы, считаются двигателями-убийцами масел - быстро укатывают масло и если синтетику (гидрокрекинг) на 5тыс., данная минералка тогда на сколько? на 2тыщи?

 

Вообще интересно конечно какой пакет присадок ложат в изготовляемые сейчас М8ДМ и т.д. Врядли конечно он такой же как был при разработке данного масла, но если унифицирован с современными дизельными маслами, значит должен быть кальциево-магниевый.

Всё таки фото мотора Оки на масле М-8, показывают что по крайней мере там на кулачках никакого износа нет. На кольцах, по идее нагрузка (силы прижимающие кольцо к цилиндру) ещё меньше. В паре трения коленвал-шатун - так вообще контакта метал-метал не должно быть.

 

Чисто теоретически, чего такого есть в корейско-японских моторах, из за чего б это масло не выдержало в плане износа? Степень форсировки конечно выше, но она только за счет сдвигания отсечки до 6000-6500 и переноса максимума момента к 4000-4500 об/мин. Но подавляющее число водителей стараются держать стрелку тахометра на более низких оборотах. А так - те же кулачки, кольца, поршни и т.д. 

 

Например мотор гранты 1,6 на 82 л.с. (почти тоже самое что и на Оке, только там половинка этого мотора в версии 1,5 л) - 132 Нм при 3800 об/мин. Был анализ с подобного мотора на лукойле минералке и полусине - и то и то там отработало хорошо.

Мотор Киа Рио 1,6 на 123 л.с. - 155 Нм при 4200 об/мин. Безусловно видим что на 23 Нм больше, но правда при чуть более высоких оборотах.

Но на мой взгляд - разница не такая существенная между этими моторами. И в плане нагрузок на мотор нет там ничего особого.

Но поскольку мотор Киа убийца масел, скорее всего М-8 там скукситься по щелочному через 2-3-4 тыс км, при этом база будет живая и износа там быть не должно. и само собой на зиму это масло не подойдёт. Это моё ИМХО.

[Sportage72 6 825]

@KotKamelot, то есть определились что мотор Оки и 1.6 G4FC примерно одинаковые и теперь можно в него во всех режимах эксплуатации лить М8В? 

Ну ладно допустим про зиму не говорим, но если топишь на юг по трассе с обгонами под 140-160 и оборотами под 6тыс., если машина загружена при этом и едешь в горку, или просто в городе с кикдауном любишь разгоняться всё едино? 

Ибо по мануалу например 5W-20 можно лить при любой эксплуатации от -30 до +40, что в принципе современные масла позволяют делать без проблем, главное меняй почаще чем предписывает этот же мануал.

[KotKamelot 1 869]

@KotKamelot, то есть определились что мотор Оки и 1.6 G4FC примерно одинаковые и теперь можно в него во всех режимах эксплуатации лить М8В? 

Ну ладно допустим про зиму не говорим, но если топишь на юг по трассе с обгонами под 140-160 и оборотами под 6тыс., если машина загружена при этом и едешь в горку, или просто в городе с кикдауном любишь разгоняться всё едино? 

Ибо по мануалу например 5W-20 можно лить при любой эксплуатации от -30 до +40, что в принципе современные масла позволяют делать без проблем, главное меняй почаще чем предписывает этот же мануал.

С технической стороны, в моём понимании, они идентичные, лишь с той разницей что мотор корейца выдаёт на 23 Нм больше. На мой взгляд - это не много. Если есть какая то существенная разница - интересно будет услышать какая.

 

Обороты под 6000 тыс - с этим соглашусь, возможно М-8 при этих оборотах будет не справляться. Но так это или не так - догадки, без испытаний не скажешь. Но на мой взгляд, среднестатистический водитель редко крутит мотор до 6000, а если и делает - крутит кратковременно.

Ехать в горку тапка в пол - и что? В этом режиме увеличенные нагрузки от поршня на коленвал, и по идее так же не должно быть контакта метал-метал в этой паре трения, т.е. антифрикционные свойства масла не так важны, а важно наличие самого масла в виде гидродинамического клина.

[Добрый Доктор 316]

С технической стороны, в моём понимании, они идентичные, лишь с той разницей что мотор корейца выдаёт на 23 Нм больше. На мой взгляд - это не много. Если есть какая то существенная разница - интересно будет услышать какая.

 

Обороты под 6000 тыс - с этим соглашусь, возможно М-8 при этих оборотах будет не справляться. Но так это или не так - догадки, без испытаний не скажешь. Но на мой взгляд, среднестатистический водитель редко крутит мотор до 6000, а если и делает - крутит кратковременно.

Ехать в горку тапка в пол - и что? В этом режиме увеличенные нагрузки от поршня на коленвал, и по идее так же не должно быть контакта метал-метал в этой паре трения, т.е. антифрикционные свойства масла не так важны, а важно наличие самого масла в виде гидродинамического клина.

Осталось проверить - пока тепло залить М8 в корейца :)

Результат удивит в хорошем смысле.