Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[Pavel_NSK 9 573]

В 04.04.2019 в 16:30, KotKamelot сказал:

А есть пруфы? на одном и том же моторе, одни и те же условия - сравнение синтетики 4,5 гр и 1-3 группы.

 

В 05.04.2019 в 23:02, KotKamelot сказал:

Тут речь про другое: нет объективных доказательств, что например минералка на интервале 100-150 моточасов - хуже в плане защиты от износа по сравнению 4-5 группой на тех же 100-150 моточасов. А некоторые это упорно пытаются утверждать не приводя каких либо объективных доказательств.

Пожалста, целая серия VHVI vs VHVI+PAO vs Conventional Oil (минералка II гр.), смотрим моточасы, условия эксплуатации и основные продукты износа

1. Гидрокрекинг UZAUTOOIL Premium 5W-30 отработка на Lexus RX300 после 7500 км - 240 моточасов, эксплуатация от -30 до +30 град, Fe=9, Al=2, Pb=11 (были проблемы, он потом долго вымывался)

2. Гидрокрекинг Valvoline Maxlife C3 5W-30 отработка Lexus RX300 после 5600 км - 190 моточасов, эксплуатация от 0 до +35 град, Fe=5, Al=2, Pb=2

3. Гидрокрекинг Valvoline Maxlife C3 5W-30 отработка Lexus RX300 после 4550 км - 175 моточасов, эксплуатация от -25 до +10 град, Fe=4, Al=0,3, Pb=1

4. Гидрокрекинг+ПАО Total Quartz Energy 9000 0W-30 отработка Lexus RX300 после 6690 км - 240 моточасов, эксплуатация от -40 до +10 град, Fe=5, Al=0,65, Pb=0,6

5. Минералка Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка Lexus RX300 после 4950 км - 150 моточасов, эксплуатация от +10 до +35 град, Fe=8, Al=3, Pb=1,4

Как видим, все результаты анализов нормальные, но если все же считать эти ррм металлов, то п.4 вне конкуренции, особенно с учетом запусков в минус 40 град. и ниже (по утрам).

P.S. Являюсь читателем этой темы и использовал минералку исключительно из любопытства. Только решил использовать не махровую I группу, а американскую Conventional Oil (II группа), до Pennzoil использовал Petro-Canada Supreme 5W-30 (черная канистра)/

Причем там они четко делят масла на 3 группы. Для примера Pennzoil

- Full Synthetic Motor Oil (III группа, иногда с добавлением IV и V групп)

- Synthetic Blend Motor Oil (II+III группа)

- Conventional Oil (II группа, редко II+III, т.к. есть категория Synthetic Blend) - по сути очищенная минералка, легко проходит в классификацию ILSAC GF-5  - это мне и нужно по допускам к авто

[KotKamelot 2 114]

36 минут назад, Pavel_NSK сказал:

 

Пожалста, целая серия VHVI vs VHVI+PAO vs Conventional Oil (минералка II гр.), смотрим моточасы, условия эксплуатации и основные продукты износа

1. Гидрокрекинг UZAUTOOIL Premium 5W-30 отработка на Lexus RX300 после 7500 км - 240 моточасов, эксплуатация от -30 до +30 град, Fe=9, Al=2, Pb=11 (были проблемы, он потом долго вымывался)

2. Гидрокрекинг Valvoline Maxlife C3 5W-30 отработка Lexus RX300 после 5600 км - 190 моточасов, эксплуатация от 0 до +35 град, Fe=5, Al=2, Pb=2

3. Гидрокрекинг Valvoline Maxlife C3 5W-30 отработка Lexus RX300 после 4550 км - 175 моточасов, эксплуатация от -25 до +10 град, Fe=4, Al=0,3, Pb=1

4. Гидрокрекинг+ПАО Total Quartz Energy 9000 0W-30 отработка Lexus RX300 после 6690 км - 240 моточасов, эксплуатация от -40 до +10 град, Fe=5, Al=0,65, Pb=0,6

5. Минералка Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка Lexus RX300 после 4950 км - 150 моточасов, эксплуатация от +10 до +35 град, Fe=8, Al=3, Pb=1,4

P.S. Являюсь читателем этой темы и использовал минералку исключительно из любопытства. Только решил использовать не махровую I группу, а американскую Conventional Oil (II группа), причем там они четко делят масла на 3 группы. Для примера Pennzoil

- Full Synthetic Motor Oil

- Synthetic Blend Motor Oil

- Conventional Oil - по сути очищенная минералка, легко проходит в классификацию ILSAC GF-5, т.е. сера<0,3 - это мне и нужно по допускам к авто

Довольно интересный опыт. На первый взгляд получается что у вас в движке минералка 2-ой группы дала металлов износа чуть больше.

 

Но тем не менее цифры не особо страшные - 150 моточасов, эксплуатация от +10 до +35 град, Fe=8, Al=3, Pb=1,4. Даже более того, вполне себе нормальные. Увидев их (без привязки к сравнению с другими маслами) - никто не кинется неистово думать как же движок спасти. Скорее наоборот - вполне себе хорошие цифры и масло хорошо защищает от износа.

 

К тому же у минерального Пензойла очень скудное количество ZDDP и самая низкая вязкость по сравнению со всеми (что конечно же могло повлиять)

Так же низкая вязкость у масла УАЗ и там видим несколько большее содержание металлов износа. Но опять же без криминала и вполне себе хорошие цифры.

Поэтому если посмотреть шире - не так всё однозначно.

[Вадим_69 8 168]

В 06.04.2019 в 13:17, Andy230 сказал:

Гляньте канал K-power. https://www.youtube.com/user/KPOWERtuning

Там массово чинят массово задраные Киа/Хундай двигатели после использования маловязких масел. И настоятельно рекомендуют хотя бы 5w40.

Если кратко резюмировать, то у маловязких масел (синтетик, есс-но)  масляная плёнка гораздно менее прочная (внезапно) , нежели у 5/40, 10/40.

Что закономерно приводит к скорому износу узких вкладышей современных моторов

 

Профильную тему про задиры сначала почитайте, а потом подумайте, стоит этот бред от K-Power сюда нести? Разберитесь для начала, что такое "маслоплёнка", как и чем охлаждается и смазывается ЦПГ, как формируется масляный туман, как работает смазка вкладышей, как влияет на охлаждение подшипников и ЦПГ вязкость масла, как влияет на снятие тепла с деталей скорость маслопотока, на маслах какой вязкости больше скорость маслопотока при открытом редукционном клапане маслонасоса... А потом и будете писать про закономерности

Изменено 7 апреля 2019 пользователем Вадим_69

[Вадим_69 8 168]

В 06.04.2019 в 20:16, Valery... сказал:

Но хотелось бы подтверждения этим выводам в виде ссылок на какие то экспериментальные исследования в этой области

 

Писал миллион раз. Специально повторю кое-что (всё уж не припомню):

1. Исследования инженеров Тойоты на 4-х цилиндр. моторах с системой изменения фаз - смотрим левую картинку (90 гр.) и 5000 об.:

 

 

2. Исследования по КАМАЗам

 

Цитата

"... Увеличение температуры масла приводит к снижению коэффициента надёжности подшипников. Форма этой зависимости соответствует вязкостно-температурной характеристике. При номинальной частоте вращения для базового двигателя коэффициент надёжности достигает критического значения (К = 1) при температуре 74-86°С в зависимости от технического состояния подшипника, а для форсированного двигателя - при 68-80°С. При снижении температуры масла улучшаются условия работы подшипников, однако одновременно с этим происходит снижение расхода смазочного материала через узлы трения. В результате подшипники будут работать в режиме масляного голодания, что может привести к их повышенному изнашиванию и перегреву"

 

3. Для понимания влияния вязкости масла на скорость маслопотока (расход смазки) - https://www.drive2.ru/b/2291066/

 

Цитата

Увеличение давления при использовании той же вязкости масла даст увеличение скорости потока, но увеличение давления от увеличения вязкости масла даст снижение скорости потока. Для прокачки густого масла требуется больше давления. Когда вы переходите на густое масло, давление повышается из-за повышения сопротивления, и, следовательно, уменьшения скорости потока. Из-за того что повышенное давление наступает раньше, перепускной клапан насоса открывается раньше. В результате, при высоких оборотах, когда высокая скорость потока так необходима, она будет меньше.

 

Почему задиры в ЦПГ G4KD фиксируются в основном после зимы, да ещё и в северных регионах? Почему некоторые умудряются при очень коротких поездках и агрессивном вождении убить вкладыши даже на 5W-30? Достаточно сравнить KV40 у 0W-20 (33-43 cSt), у 5W-30 A3 (60-70 cSt) и у 5W-40 (80-85 cSt)...

Ну и ещё одна ссылочка про влияние вязкости на охлаждение.

 

4. И ещё один эксперимент - обратите внимание на влияние вязкости на температуры в паре трения.

 

5. Ни в одном видео K-Power НЕ ПОКАЗЫВАЕТ, какое масло было залито в моторе. Потому что это не 0W-20 и не 0W-30  Никто ни разу не показал задиров при эксплуатации с нуля на 0W-20 или 0W-30 с адекватными интервалами!!!

А вот обратных примеров на слишком вязких маслах на форуме предостаточно:

Пример раз

Пример два

Пример три

Пример четыре

Пример пять

 

6. Теперь про давление в прогретом (!) G4KD на 0W-20 на ХХ (с 53:35):

 

 

7. Ну и видео от Саши Сошникова (с 10:50) - там он хорошо по К-Power прошёлся:

 

 

8. Экспериментов в виде анализов отработок на форуме выши крыши...

 

9. Если бы всё было так плохо с маловязкими маслами, то, наверное, этот мотор бы на 0W-20/5W-20 не проехал 400 тыс. км?

 

10. Даже ЗР уже пишет:

 

Так чего добиваются K-Power своими "советами"? 

Сорри за офф...

 

Ну и по теме: вполне допускаю использование в моторах проекта GEMA (Hyundai G4KD/E, Mitsubishi 4B1x, Chrysler World Engine) минералки/полусинтетики, но только в вязкости 5W-20 и только летом. Особенно масла уровня 5W-20 Pennzoil или QS Advanced и Enhanced...

Изменено 8 апреля 2019 пользователем Вадим_69

[Pavel_NSK 9 573]

1 час назад, KotKamelot сказал:

Но тем не менее цифры не особо страшные - 150 моточасов, эксплуатация от +10 до +35 град, Fe=8, Al=3, Pb=1,4. Даже более того, вполне себе нормальные.

Да, вполне нормально! Я позже добавил выводы.

1 час назад, KotKamelot сказал:

Так же низкая вязкость у масла УАЗ и там видим несколько большее содержание металлов износа. Но опять же без криминала и вполне себе хорошие цифры.

Это не УАЗ, это UZAUTOOIL (полный аналог Лукойл Люкс Синтетическое 5W-30).

Что касается вязкости, то у свежего UZAUTOOIL КВ100=9,83 сСт, у Pennzoil КВ100=10,5 сСт. По отработке Pennzoil провалился по вязкости, видны следы топлива, что также могло отразиться на результатах. Почему провалился непонятно, следующая отработка показала незначительное снижение вязкости.

Тут следует обратить внимание на моточасы, которые на Total и UZAUTOOIL = 240 моточасов, что в 1,6 раза больше чем на Pennzoil = 150 моточасов.

Если цифры износа умножить на 1,6, то будет уже не такая хорошая картина. Но, как известно, продукты износа растут нелинейно и результаты будут еще хуже.

Хотя, я придираюсь уже, все равно через 1-2 месяца опять залью Pennzoil ))

[FSanek 1 241]

Pavel_NSK , опять PYB?

[Pavel_NSK 9 573]

7 минут назад, FSanek сказал:

Pavel_NSK , опять PYB?

Да, осталось на 1 ТО масло. Не успел я его до зимы использовать.

[Primus 387]

1 hour ago, Pavel_NSK said:

P.S. Являюсь читателем этой темы и использовал минералку исключительно из любопытства. Только решил использовать не махровую I группу, а американскую Conventional Oil (II группа)

 

Несмотря на явное превосходство гр. II над гр. I  по совокупности свойств, нужно еще чтобы соответствующие масла были сделаны с умом, что сегодня очень большая редкость, особенно среди американских PCMO масел ввиду замороченности их производителей с ILSAС GF-5. Что касается масел гр. I, то у этих масел была одна уникальная особенность:  очень линейная деградациях свойств, чего нельзя сказать о маслах на гр. II и, в не которой степени, на гр III, и при правильно выбранных интервалах у обычного пользователя они показывали себя ничем не хуже чем масла на гр. II, III и IV, а благодаря полярности двигатели были очень чистыми, а если что-то и появлялось и не успевало "созреть", то очень легко удалялось при следующей заливке. Сейчас я бы даже прикупил такое "махровое" масло, правда,  в качестве промывки. Вот тлько где его найти ?! Может, подскажите ? Для тех же, кто в силу обстоятельств предпочитает минеральные масла, мой вам совет: избегайте GF-5, а еще лучше выбирайте что-то из 10W-30 или 15W-40 - небольшие потери на топливную экономичность с лихвой компенсируются защитными свойствами и чистотой двигателя.       

[KotKamelot 2 114]

1 час назад, Pavel_NSK сказал:

Да, вполне нормально! Я позже добавил выводы.

Это не УАЗ, это UZAUTOOIL (полный аналог Лукойл Люкс Синтетическое 5W-30).

Что касается вязкости, то у свежего UZAUTOOIL КВ100=9,83 сСт, у Pennzoil КВ100=10,5 сСт. По отработке Pennzoil провалился по вязкости, видны следы топлива, что также могло отразиться на результатах. Почему провалился непонятно, следующая отработка показала незначительное снижение вязкости.

Тут следует обратить внимание на моточасы, которые на Total и UZAUTOOIL = 240 моточасов, что в 1,6 раза больше чем на Pennzoil = 150 моточасов.

Если цифры износа умножить на 1,6, то будет уже не такая хорошая картина. Но, как известно, продукты износа растут нелинейно и результаты будут еще хуже.

Хотя, я придираюсь уже, все равно через 1-2 месяца опять залью Pennzoil ))

да я знаю что за масло такое УАЗ))

На тотале самые низкие металлы износа в пересчёте на моточасы - но там самая высокая вязкость и самый жирный пакет ZDDP.

Я и до этого считал что на износ влияет не база  - а комплекс самих присадок и нужная (для каждого движка своя) вязкость масла.

Ваш опыт мне кажется это вполне подтверждает.

[Pavel_NSK 9 573]

58 минут назад, Primus сказал:

Что касается масел гр. I, то у этих масел была одна уникальная особенность:  очень линейная деградациях свойств, чего нельзя сказать о маслах на гр. II и, в не которой степени, на гр III

Разве не I группа внезапно "кончается" и начинает засирать мотор? Может я громко сказал, но об этом на страницах этой темы указано, именно поэтому рекомендуется сокращенные интервалы не более 100-150 моточасов с первых страниц этой ветки. И использовать ее необходимо желательно под четким мониторингом (капельные тесты или лаб.анализы). Может я неправильные выводы сделал.

Что касается II группы и Pennzoil в частности, по результатам анализов отработки после 150 моточасов масло еще довольно бодро выглядит (TBN, окисление, нитрация), оно и при сливе таким казалось. Аналогично себя вела и Petro-Canada Supreme 5W-30, которая также позиционируется как масло на II+III группах (производитель так заявляет в описании), III группу капнули скорее всего. Анализ Petro-Canada не делал, по субъективным признакам сужу.

Группа III, а именно Лукойл АСЕА А5/В5 оказался самым прогнозируемым маслом, и в части снижения TBN самым крепким.

50 минут назад, KotKamelot сказал:

На тотале самые низкие металлы износа в пересчёте на моточасы - но там самая высокая вязкость и самый жирный пакет ZDDP.

Я и до этого считал что на износ влияет не база  - а комплекс самих присадок и нужная (для каждого движка своя) вязкость масла.

Про Total без комментариев, продолжаем наблюдения.

Считаю, что на износ влияет и комплекс присадок и вязкость и базовое масло, все вместе!

Но я бы говорил не только про износ, лично мне все понятно с износом.

Вот какие масла меньше всего пачкают ДВС, а еще лучше, чистят его? Эстеровые? Или ПАГ? Да конечно, но дорого очень.

Добавлять эстеры в товарное масло я уже проходил, не впечатлило, хотя по началу казалось ВАУ! Может не то добавлял (Синтолюкс) и не туда (в Лукойл), но пары интервалов мне хватило чтобы понять, что 5% ничего не помоют.

В тоже время, разбирая мотор Субару после эстерового Red Line, я был приятно удивлен чистотой поршневой и ДВС в целом.

С гидрокрекингом все понятно, помыть не помоет (не особо), лишь бы не испачкал, ПАО тоже под вопросом, вот и читаем эту тему ))

[Илья optima 64]

Что бы что то мыть, нужно для начала засрать, мож у вас мотор чистый 

[KotKamelot 2 114]

Pavel_NSK На мой взгляд первой кончается не база, а кончаются присадки. Щелочное падает, кислотное растёт - масло не может держать грязь. Про 100-150 моточасов потому что в минеральных маслах как правило старые пакеты присадок (типа API SG) у которых низкое щелочное. То есть к 150 моточасам (образно) - база то ещё в норме, но моюще диспергирующие присадки уже кончились.

 

Про помыть - многие говорят что добавление ПОЕ хорошо моет. Но лично не пробовал.

[Pavel_NSK 9 573]

50 минут назад, Илья optima сказал:

Что бы что то мыть, нужно для начала засрать, мож у вас мотор чистый 

Увы, Lexus грязный в меру, вообще чистых моторов 1MZ-FE не видел, осорбенно с пробегом за 200 т.км. Все усранные.

Мягкого шлама нет, но имеем устойчивые лаковые отложения под клапанной крышкой и снизу, в блок не лазил.

35 минут назад, KotKamelot сказал:

Про 100-150 моточасов потому что в минеральных маслах как правило старые пакеты присадок (типа API SG) у которых низкое щелочное. То есть к 150 моточасам (образно) - база то ещё в норме, но моюще диспергирующие присадки уже кончились.

Да, это тоже верно, еще они на сульфонатах кальция/магния большинство, которые сдуваются быстрее.

 

P.S. KotKamelot Илья optima не цитируйте пожалста сообщение целиком, особенно если большое. Это оверквотинг, запрещен правилами.

Достаточно выделить текст на что хотите ответить и выпадает 2 меню автоматически, одно из них "цитировать" (иногда глючит).

Либо если просто обращение, жмем @ внизу сообщения, это обращение по имени.

[AleksFreeman 1 631]

2 часа назад, Pavel_NSK сказал:

Может не то добавлял (Синтолюкс) и не туда (в Лукойл), но пары интервалов мне хватило чтобы понять, что 5% ничего не помоют.

Минералка SAE 30 + ПОЭ 2-3% моет отлично, лучше чем кряк 3 группы + 5% ПОЭ, это опыт использования в старом дизеле, место мониторинга - заливная горловина отражатель.

[FSanek 1 241]

sanchell  , а на каких интервалах использовалась минералка САЕ30 +ПОЭ2-3%?