Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[avignon 2 570]

12 часов назад, Artem K сказал:

Здравствуйте! Посоветуете хорошее минеральное масло с высоким содержанием ZDDP для старого американского v8.

Посмотрите HyundaiXteer D700 10W30.

[джин Тони 820]

3 часа назад, Artem K сказал:

Я бы конечно готовое предпочел, чем самому мешать.

 

Из "3а)"вообще мало что понял. Какая нормальная доза ZDDP (чтобы понять что значит двойная-тройная)? Просветите пожалуйста. И про бустеры тоже)

 

Опять же встречал мнение, что отдельными присадками можно запросто с тем же цинком переборщить, что тоже не есть хорошо и на иностранных форумах тоже об этом постоянно предупреждают и относятся к отдельным присадкам скептически.

Про вариант 3"а") 

Имел ввиду детергент-содержащие присадки в масло. Так как в маслах для обкатки их уровень занижен. 

 

Про уровень ЗДДП:

Обычный уровень цинка в маслах для бензиновых двигателей на современных пакетах 700-800ппм

В неочень современных 900-1000ппм

Для дизельных масел некоторых (не во всех) спецификаций характерно содержание цинка порядка 1200ппм. 

По нынешним временам это уже считается высоким содержанием.

 

Масла "классических" линеек для автомобилей 70-х годов часто содержат порядка 1500+ппм цинка. Имеют соответствующие пометки, на это указывающие (high zink).

 

Масла для хот-родов (вами в пример приведенный Лукас оил из этой кучи), а также "спортивные" масла с олдскульных подходом к рецептуре содержат порядка 1800-2000ппм цинка.

И это уже уверенно можно назвать двойной дозой.

 

Ну а масла для обкатки разные по-разному, но в основном в зарубежных brake-in oil цинка 2200-2500, а иногда ещё больше.

 

Масла для хот-родов (и некоторые масла со спортивным уклоном) рекомендуются в основном в двигатели с плоскими толкателями, с более жёсткими пружинами, с распредвалом имеющим агрессивный профиль кулачков. Ну и тд. В общем в форсированные двигатели, где ГРМ нагружен клапанными пружинами с заметно бОльшим усилием сжатия.

Американцы (и не только они) до сих пор уверенны, что эти двигатели с плоскими толкателями (flat tappet engine) обязательно требуют двойной дозы противоизноски. И очень щепетильны в этом вопросе.

 

Но, как я понимаю, это не ваш случай. И вам хватит обычного дизельного или бензинового масла с 1200ппм цинка.

 

Кстати, да - а про какой конкретно автомобиль (и двигатель) идёт речь?

 

Выше уже сложнее найти. 

Хотя...))))

Дополнительные присадки вы исключаете, а как на счёт миксов?

 

Взять из дизельное масло или вон из недавнего анализа свежего масла Волга Ойл (5-30) с неестественно богатым содержанием моющих присадок (5000ппм кальция) и с 1200ппм цинка и смешать его с обкаточным (brake-in) маслом sae30 в пропорции 3к1 и на выходе получить более вменяемый уровень детергентов и цинком в районе 1500ппм  

 

Изменено 17 марта 2024 пользователем джин Тони

[Hant86 3 252]

9 часов назад, Artem K сказал:

А есть анализы по ним? Хотелось бы цифры глянуть?

Паспорта есть в инете. Можно здесь официального  представителя узнать.

[kit72 512]

11 часов назад, avignon сказал:

Посмотрите HyundaiXteer D700 10W30.

Есть где то данные по зддп в нём? 

[Godself 238]

 kit72 для получения минерального масла с высоким zddp можно взять грузовое масло класса Е7 (например Лукойл Авангард Экстра по моему, teboil SHPD и тп), где уже крепко содержится цинка/фосфора + добавить к нему resurs super (1 тюбик 1200ppm цинка и 1000ppm MoDTC) в том количестве, сколько надо для увеличения концентрации в объеме масла. Для пущей надёжности замешать с нитридом бора hBN и/или диоксидом вольфрама WS2 из расчета 3-5 гр/литр. И получится непробиваемая чача.

[Nonconfo 1 649]

15.03.2024 в 20:20, SIRIUS сказал:

Кто, что скажет про это масло? Первый раз такое вижу.

Минеральное. Производство "Эксон". Продаётся на "Валдбериз".

Судя по всему минералка Мобил с японского рынка. Там оно есть на аукционах. Везде как минералка. По полторы-две тысячи в рублях примерно. На фотках канистры правильные, японские. Что там приедет - хз. И какого года. Надо разбираться в маркировке. Но на этих же аукционах помимо кода 4954363618265, одновременно идет как 117688, а этот код у нас встречался раньше на

Mobil 117688 МОТОРНОЕ МАСЛО П/СИНТ. MOBIL SPECIAL (JPN) 5W-30 API SN;CF (EX. MOBIL Super 2000 X1 5W-30)4Л

Вот это вот MOBIL Super 2000 X1 5W-30 - везде полусинь. Но оно не было SN. KV100 12.2, фосфора 1000, зола 1.2.

Тут же в SN однозначно фосфора должно быть до 800. То есть не идентично.

Короче интересное масло. Скорее всего подлинное японское. Современная минералка похоже.

[mefistofel3042 2 465]

5 минут назад, Nonconfo сказал:

Судя по всему минералка Мобил с японского рынка. Там оно есть на аукционах. Везде как минералка. По полторы-две тысячи в рублях примерно. На фотках канистры правильные, японские. Что там приедет - хз. И какого года. Надо разбираться в маркировке. Но на этих же аукционах помимо кода 4954363618265, одновременно идет как 117688, а этот код у нас встречался раньше на

Mobil 117688 МОТОРНОЕ МАСЛО П/СИНТ. MOBIL SPECIAL (JPN) 5W-30 API SN;CF (EX. MOBIL Super 2000 X1 5W-30)4Л

Вот это вот MOBIL Super 2000 X1 5W-30 - везде полусинь. Но оно не было SN. KV100 12.2, фосфора 1000, зола 1.2.

Тут же в SN однозначно фосфора должно быть до 800. То есть не идентично.

Короче интересное масло. Скорее всего подлинное японское. Современная минералка похоже.

Прям миниирасследование целое 

Мне кажется в наших реалиях такие масла слишком  темные и мутные лошадки.. 

[Artem K 3]

21 час назад, джин Тони сказал:

Про вариант 3"а") 

Имел ввиду детергент-содержащие присадки в масло. Так как в маслах для обкатки их уровень занижен. 

 

Про уровень ЗДДП:

Обычный уровень цинка в маслах для бензиновых двигателей на современных пакетах 700-800ппм

В неочень современных 900-1000ппм

Для дизельных масел некоторых (не во всех) спецификаций характерно содержание цинка порядка 1200ппм. 

По нынешним временам это уже считается высоким содержанием.

 

Масла "классических" линеек для автомобилей 70-х годов часто содержат порядка 1500+ппм цинка. Имеют соответствующие пометки, на это указывающие (high zink).

 

Масла для хот-родов (вами в пример приведенный Лукас оил из этой кучи), а также "спортивные" масла с олдскульных подходом к рецептуре содержат порядка 1800-2000ппм цинка.

И это уже уверенно можно назвать двойной дозой.

 

Ну а масла для обкатки разные по-разному, но в основном в зарубежных brake-in oil цинка 2200-2500, а иногда ещё больше.

 

Масла для хот-родов (и некоторые масла со спортивным уклоном) рекомендуются в основном в двигатели с плоскими толкателями, с более жёсткими пружинами, с распредвалом имеющим агрессивный профиль кулачков. Ну и тд. В общем в форсированные двигатели, где ГРМ нагружен клапанными пружинами с заметно бОльшим усилием сжатия.

Американцы (и не только они) до сих пор уверенны, что эти двигатели с плоскими толкателями (flat tappet engine) обязательно требуют двойной дозы противоизноски. И очень щепетильны в этом вопросе.

 

Но, как я понимаю, это не ваш случай. И вам хватит обычного дизельного или бензинового масла с 1200ппм цинка.

 

Кстати, да - а про какой конкретно автомобиль (и двигатель) идёт речь?

 

Выше уже сложнее найти. 

Хотя...))))

Дополнительные присадки вы исключаете, а как на счёт миксов?

 

Взять из дизельное масло или вон из недавнего анализа свежего масла Волга Ойл (5-30) с неестественно богатым содержанием моющих присадок (5000ппм кальция) и с 1200ппм цинка и смешать его с обкаточным (brake-in) маслом sae30 в пропорции 3к1 и на выходе получить более вменяемый уровень детергентов и цинком в районе 1500ппм  

 

Спасибо за разъяснения!

 

Двигатель Chevrolet Big-Block 454

Как раз так и получается, что масла для хот-родов мой случай. Распредвал не стоковой, немного "злее", пружины клапанов тоже более жесткие под данный распредвал, толкатели плоские, цепь ГРМ роликовая, поршни кованные и т.д. Слегка форсированный двигатель получается, я бы сказал на начальном уровне, без экстрима. Все же полностью стоковым его не назвать.

Шевроле рекомендует 10W-30 в биг-блоки лить, насколько мне известно. Поэтому и хотел бы на таком остановиться.

 

Ну если ничего подходящего нет у нас готового, то можно попробовать и присадки и миксы, мне главное понять, что и с чем смешивать, и быть уверенным в правильность действий и положительном результате)

 

Судя по лабораторным анализам, Роснефть Максимум 10W-30 подходит. Может его с чем то замешать или добавить что?

[mefistofel3042 2 465]

6 минут назад, Artem K сказал:

Спасибо за разъяснения!

 

Двигатель Chevrolet Big-Block 454

Как раз так и получается, что масла для хот-родов мой случай. Распредвал не стоковой, немного "злее", пружины клапанов тоже более жесткие под данный распредвал, толкатели плоские, цепь ГРМ роликовая, поршни кованные и т.д. Слегка форсированный двигатель получается, я бы сказал на начальном уровне, без экстрима. Все же полностью стоковым его не назвать.

Шевроле рекомендует 10W-30 в биг-блоки лить, насколько мне известно. Поэтому и хотел бы на таком остановиться.

 

Ну если ничего подходящего нет у нас готового, то можно попробовать и присадки и миксы, мне главное понять, что и с чем смешивать, и быть уверенным в правильность действий и положительном результате)

 

Судя по лабораторным анализам, Роснефть Максимум 10W-30 подходит. Может его с чем то замешать или добавить что?

Под ваш набор(хотя бы те же поршни) 30ка уже жидко.. 40ки точно смело можно и думаю нужно.. 

На тему большего цинка есть еще эстеры с доп зддп от карбонфокса, это если из улучшайзеров в какое грузовое маслище долить.. 

В более лютые по апгрейду такие двс льют 50-60ки)))

Вообще сложная нетипичная тема - ваш мотор. Торопиться точно не стоит с окончательным выбором.

[Artem K 3]

32 минуты назад, mefistofel3042 сказал:

Под ваш набор(хотя бы те же поршни) 30ка уже жидко.. 40ки точно смело можно и думаю нужно.. 

На тему большего цинка есть еще эстеры с доп зддп от карбонфокса, это если из улучшайзеров в какое грузовое маслище долить.. 

В более лютые по апгрейду такие двс льют 50-60ки)))

Вообще сложная нетипичная тема - ваш мотор. Торопиться точно не стоит с окончательным выбором.

Ну 50-60 думаю это будет излишне.

 

Мотор не особо злой, это "классический набор" так сказать. Никто там не ездит на оригинальных старых моторах, при ремонте двигателя чаще всего ставят немного улучшенные и более производительные запчасти, благо рынок этого добра у них просто огромный. И масло как лили 40 лет назад, 10w30 так и продолжают, не обращая внимания, что поменяли поршни или распредвал. Конечно, если не доходят до серьезного тюнинга, где мощности переваливают за 700 лс

 

Почитал про присадки Карбонфокс, пишут что они разжижают масло. Соответственно, если взять дизельную минералку 10w40, и добавить в него эту присадку, на выходе получится уже ближе к 10w30?

[яяя 59]

16.03.2024 в 20:20, Mefistоf сказал:

с удовольствием прикуплю, чтобы сальники на моторе взбодриться.

Правильно ли я вас понимаю -- какие то осложнения с сальниками начались на синтетиках ?

 

16.03.2024 в 20:20, Mefistоf сказал:

Гостовскую минералку религия не позволяет лить

Это что за конфессия , наш Батюшка рекомендует строго гост и от гранТов .

Изменено 18 марта 2024 пользователем яяя

[Mefistоf 4 330]

3 часа назад, яяя сказал:

Правильно ли я вас понимаю -- какие то осложнения с сальниками начались на синтетиках ?

 

Это что за конфессия , наш Батюшка рекомендует строго гост и от гранТов .

1. Не правильно понимаете. 

Это называется простым словом - профилактика. 

2. Конфессия называется - не место шмурдяку из г..на и палок в современном горячем моторе. 

 

Изменено 19 марта 2024 пользователем Mefistоf

[яяя 59]

42 минуты назад, Mefistоf сказал:

профилактика

Мне это напоминает -- "битый не битого везёт"

43 минуты назад, Mefistоf сказал:

Конфессия называется - не место шмурдяку из г..на и палок

Это какая то секта . Простите -- я не сразу разглядел вашу аву , пойду причастие пройду за диалог с вами . 

[Mefistоf 4 330]

1 час назад, яяя сказал:

Мне это напоминает -- "битый не битого везёт"

Это какая то секта . Простите -- я не сразу разглядел вашу аву , пойду причастие пройду за диалог с вами . 

Нет. Просто кое у кого явно дефицит общения ярок выражен. А по поводу ХОРОШЕЙ минералки - просто хочется ей сполоснуть двигатель тысячи за 2-3. Считайте фетиш у меня такой, если угодно. А на другие Ваши влажные фантазии хочу сразу пояснить, что на одном из своих авто проехал 200 т.км. (из 230 т.км. общего пробега) на ПАО синтетике Liqui Moly Synthoil High Tech 5W-40 вообще без признаков масложера и течей по сальникам.

Скрытый текст

Обязательно сходите. Многим по ночам в кошмарах приходить начинаю со временем. Может поможет.

 

Изменено 19 марта 2024 пользователем Mefistоf

[яяя 59]

16 минут назад, Mefistоf сказал:

по поводу ..... минералки - просто хочется ей сполоснуть двигатель

Я любитель минерального масла и у меня действительно 

18 минут назад, Mefistоf сказал:

дефицит общения

с такими же минеральщиками , и мне как то неприятно читать про "ополаскивателей" (есть же темы по мытью двс) .

Но вы всё же про сальники писали ?!

20 минут назад, Mefistоf сказал:

Считайте фетиш у меня такой

Это опять какой то атеизм .

Скрытый текст

бесятина и чертовщина какая то 

 

25 минут назад, Mefistоf сказал:

на одном из своих авто проехал 200 т.км. (из 230 т.км. общего пробега) на ПАО синтетике

зачем мне ваши п0двиги на маслах не из наших любимых , вы в темах ориентируетесь , может капюшончик  приподнимите ?

Скрытый текст

пойду креститься