Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 825]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[SAE20 12 714]

2 часа назад, Edge79 сказал:

SAE20 Подскажите пожалуйста-чем принципиально отличаются лодочные 4Т масла от автомобильных моторных масел?И можно ли (в порядке бреда) заливать лодочные 4Т масла в автомобиль?

 

есть очень удачные, даже минералки типа Quicksilver Marine 10W-30.

Но я бы разбавлял такие масла - чем-нибудь малозольным от PCMO.

Тут вариант такой, что скажем даже более-менее интересное G310 от Total (летнее короткое на мой взгляд) я бы тоже всегда чем-нибудь разбавлял.

Также и "лодочные" - они в общем идеальны, но могут содержать некоторые грубые компоненты в большей, чем я люблю концентрации.

Я не люблю некоторые повышенные концентрации некоторых веществ. Это не означает, что это точно плохо (если в чистом виде), но проще и безопаснее смешать - более того, обычно достигается некоторая синергия.

[Midnight 154]

SAE20, доброго времени суток!

При смешении небольшого количества товарного масла, содержащее "моющие добавки", например, с гидравлическим или турбинным маслом в последних произойдет разрушение деэмульгирующих добавок. Могли бы Вы в общих чертах пояснить механизм разложения деэмульгаторов. Спасибо!

[=SmiLe= 436]

SAE20 

Допустимо ли использовать бензиновые масла в дизельном моторе? Например, ILSAC GF-5 или даже GF-6.

Насколько сильно различаются происходящие процессы в этих моторах? Ведь в дизеле крутящий момент ниже по оборотам, нагрузка на вкладыши коленвала выше. А температура масла при этом в целом ниже.

[Чучундра 140]

22.02.2021 в 13:38, SAE20 сказал:

 

есть очень удачные, даже минералки типа Quicksilver Marine 10W-30.

Но я бы разбавлял такие масла - чем-нибудь малозольным от PCMO.

Тут вариант такой, что скажем даже более-менее интересное G310 от Total (летнее короткое на мой взгляд) я бы тоже всегда чем-нибудь разбавлял.

Также и "лодочные" - они в общем идеальны, но могут содержать некоторые грубые компоненты в большей, чем я люблю концентрации.

Я не люблю некоторые повышенные концентрации некоторых веществ. Это 

SAE 20. Можно о судовых маслах  более подробно, чем они отличаются от легкомоторки, мото масел,  масел для снегоходов, и  масел для садовой техники. И на сколько критично использовать легкомоторные масла, для всей вышеперечисленной техники? 

А если  использовать, то как правильно подобрать легкомоторку для 4т..(вязкость не в счет). 

Изменено 24 февраля 2021 пользователем Чучундра

[Midnight 154]

SAE20, добрый день!

Если есть возможность, подскажите при каких условиях и в каких режимах работы подшипника качения проявляется эффект Марангони, способствующий восполнению пленки консистентной смазки за счет капиллярных сил. Спасибо! 

[SAE20 12 714]

@Sportage72 @Hant86 @avignon @Евген 48

 

Огромную роль в "моющих" способностях масла играют 2 показателя базовых масел
D611 и D1133 (писал много раз). 
Вообще, эти показатели влияют не только на моющие свойства конечного масла - они влияют на несколько свойств.

 

Ключевое влияние есть - на способность масла удерживать присадки, загуститель, продукты распада.
Также - на смачиваемость (которую также можно выразить через понятие Hildebrand Solubility Parameter, который определяется D611 и D1133 в том числе).

Вне зависимости от химического строения базы, в рамках одной семьи веществ (примерно, так как даже PAO есть decene, dodecene),
эти показатели ухудшаются по мере роста вязкости. 

 

Говоря проще - от 4 до 10 cSt происходит всегда ухудшение. Смотрите примеры - pdf.

При этом (в среднем)
I группа лучше II, II лучше III, III лучше IV. Для примера эти показатели у GTL 8 cSt на уровне PAO 6 cSt, а у III 6 cSt на уровне минералки 10 cSt. В реальной жизни из парафиновых/нафтеновых - лучшей смесью будет 4 cSt II и III групп (I не рассматриваем)
V (эстеры) - чемпионы

 

В этой логике ("сильно округляя"), если брать обычное масло - лучшим по моющим свойствам будет маловязкая минералка например на магнии, в которой использованы самые маловязкие базы. Пример реальной "моющей" минералки (производилась давно) -

Худшим будет масло, в котором будет много, например PAO6. Или чистой III группы в вязкости 6 (реальная композиция одно из рыночных 5W-40)

 

Заметное "ухудшающее" влияние вязкости начинается (примерно) с концентрации более вязкого компонента > 7% (это может быть база и загуститель)

Теперь важные моменты - 
1. высокое щелочное (например концентрация детергента по Ca > 5000 ppm) работает только на свежем масле. Далее - детергент деградирует образуя нерастворимые в масле соединения.
Все эти продукты распада детергента - оседают на деталях (перестают мыть и начинают пачкать). Многие соединения Ca образуют очень серьезные отложения - такой лак, типа "накипи". И являются основой для создания самых прочных, несмываемых ничем отложений.
2. на общий раствор, да диффузию - влияет его сложность. Не всегда эстеры будут плюсом - так как не все линейно. 
"Законы", найденные Гиббсом, Оствальдом, Ленгмюром дают понимание, что нельзя добавить 5-10% эстеров в парафиновое масло и получить всегда плюс. Можно получить и минус.
3. чем больше в масле - присадок (особенно детергентов и Zn), загустителя - тем большее давление идет по линии Hildebrand.
Это означает, что масло хуже смачивает, смазывает, и скорее даст отложения - особенно при перегревах/перепадах.

 

Если все усреднить, то

- масло с большим количеством чистой 6 группы (III или IV)
- масло с большим количеством загустителя
- масло с большим количеством детергентов 
(особенно если это все вместе - какая-нибудь 5W-40 A3) - это самое перегруженное и плохое масло, склонное сильнее всего давать отложения.

 

Также, на это влияет и тип загустителя. Некоторые из них делают еще хуже (даже при снижении концентрации до 8%), некоторые чуть облегчают систему.

 

@a-ha

Про фильтруемость, говоря тоже примерно (в среднем) существую 2 рабочие модели, применяемые в области фильтров для масла - Anderson и OSU модель (OSU - Oklahoma State University found that dirt holding capacity was affected, generally decreasing, as viscosity was increased)  - обе они говорят, что качество фильтрации растет с понижением вязкости масла.

PAO6.pdf PAO4.pdf syn12.pdf syn5.pdf

[avignon 2 344]

1 час назад, SAE20 сказал:

Говоря проще - от 4 до 10 cSt происходит всегда ухудшение. Смотрите примеры - pdf.

При этом (в среднем)
I группа лучше II, II лучше III, III лучше IV. Для примера эти показатели у GTL 8 cSt на уровне PAO 6 cSt, а у III 6 cSt на уровне минералки 10 cSt. В реальной жизни из парафиновых/нафтеновых - лучшей смесью будет 4 cSt II и III групп (I не рассматриваем)
V (эстеры) - чемпионы

Т.е. какое-нибудь условное 15W40 на VHVI-8 с умеренной золой в 1% будет совсем плохо? И ещё вопрос, отмывание это одно, а вероятность появления загрязнений это ведь другое? Ведь их вероятность при одинаковой вязкости (скажем, 8 сСт) будет уменьшаться по ряду II-III-IV? 

[SAE20 12 714]

8 минут назад, avignon сказал:

Т.е. какое-нибудь условное 15W40 на VHVI-8 с умеренной золой в 1% будет совсем плохо? И ещё вопрос, отмывание это одно, а вероятность появления загрязнений это ведь другое? Ведь их вероятность при одинаковой вязкости (скажем, 8 сСт) будет уменьшаться по ряду II-III-IV? 

 

Я написал в среднем.

Про отмываение я уже писал отдельно. В общем, эта система только примерно показывает отмывание (так как растворение - не всегда отмывание) и также не полностью показывает возможность удержание "грязи" (тут много всего - и то о чем я писал и дисперсант и другие законы).

 

Это одна из составляющих частей. Вы всегда хотите получить очень простой ответ на очень сложный вопрос.

 

Важно понимание общего процесса - масло можно перегрузить (загуститель, присадки), у масла может быть недостаточно компонентов, которые имеют хорошие показатели D611 и D1133 (а также - полярность, дисперсант и тп).

 

И да - несмотря на то, что у минеральных масел (особенно эстеров) - лучше D611 D1133 (особенно в низкой вязкости) - низкая вязкость дает большую "летучесть", а более высокая химическая активность потенциально создает больше грязи. Потому во всем нужен баланс.

[Rubicon 21]

SAE20 

24.02.2021 в 12:04, =SmiLe= сказал:

Допустимо ли использовать бензиновые масла в дизельном моторе? Например, ILSAC GF-5 или даже GF-6.

Насколько сильно различаются происходящие процессы в этих моторах? Ведь в дизеле крутящий момент ниже по оборотам, нагрузка на вкладыши коленвала выше. А температура масла при этом в целом ниже.

Очень присоединяюсь к вопросу

PS и какие спецификации предписаны для японских дизелей на домашнем японском рынке?

Изменено 25 февраля 2021 пользователем Rubicon

[=SmiLe= 436]

07.02.2021 в 15:19, SAE20 сказал:

масло HTHS  от 2.8 до 3.3 летом

Это примерно какая вязкость при 100 ? От скольки до скольки? Понимаю, что это приближенно, но все же. Предполагаю 9,5 - 11 ?

[Шиза 3 532]

Товарищ @SAE20, не желаете пару слов бросить о сих интересных продуктах:

https://www.oil-club.ru/forum/topic/46135-extreme-amg-vr2-0w-40-gtr-new-2021/#comments

 

https://www.oil-club.ru/forum/topic/46138-extreme-amg-vr2-0w-50-gts-свежее-2021/

 

Изменено 26 февраля 2021 пользователем Шиза

[Vasya- 1 074]

SAE20 ? > я знаю что присадки лучше всего растворяются и удерживаются в базовом масле 1 группы. А если сравнить GTL и VHVI - в каком из них лучше растворяются и удерживаются присадки ? -или одинаково ?

Изменено 27 февраля 2021 пользователем Vasya-

[Alickaps 749]

Привет а был уже вопрос вообще про цели появления синтетических масел? 

Какие основные причины? 

Низкотемпературные характеристики и интервал замены? 

Спасибо) 

[Resh77 520]

SAE20 прочитал много Ваших постов про рекомендации для легковых автомобилей и стараюсь им следовать. 
Но, у меня есть очень любимый исключительно летний автомобиль для души, который вероятнее всего нельзя отнести к категории PCMO, скорее это называется легкий коммерческий транспорт, и установлен на нем немецкий дизельный турбодвигатель на 122 лс и 280 Нм. родом из конца 80-х - начала 90-х. 
Производитель, само собой рекомендует в него A3/B4 Xw40.
Ваша претензия к таким маслам в том, что они не способны охлаждать пары трения при резком наборе оборотов, что низкооборотистым дизелям  не свойственно. 
Исходя из этого, имеет ли смысл руководствоваться рекомендацией производителя или масла другого класса и вязкости будут в таких двигателях более уместны? Если да, то какого класса?
 

Изменено 1 марта 2021 пользователем Resh77

[koc39 158]

27.09.2020 в 17:46, SAE20 сказал:

 

моя общая рекомендация - на лето повышать вязкость.

Это не связано с тем, что 0W-20 или 0W-16 недостаточно (пример - "семейный" автомобиль вполне летом на 0W-16 просто из соображений, что мне все равно что с ним будет, но скорее всего с ним ничего не будет)

 

Почему я летом даю совет повышать (незначительно) вязкость - потому что вязкость зависит от температуры, и небольшой запас полезно иметь. Т.е. летом полезно иметь масло c HTHSV 2.9-3.3 , на любом легковом двигателе - это польза, не вред.

 

До -1C (зима) - 0W-20 оптимально

 

27.09.2020 в 17:46, SAE20 сказал:

Почему я летом даю совет повышать (незначительно) вязкость

Добрый день. Конечно запоздал я с вопросом. Но в Ваше выражении "Почему я летом даю совет повышать (незначительно) вязкость" это изменения на 5w-20 или все же 5w-30? Повторюсь, летом обычно +20-25 градусов максимум +30, редко бывает +35.

Спасибо за ответ.