Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 828]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[Optovik 3 811]

SAE20  Это не удачный пример.

Этого масла нет в свободой продаже и возможно минимальная фасовка 20 или 208 литров...

https://www.mobil.com/en/lubricants/for-businesses/industrial/lubricants/products/products/mobil-pegasus-805-ultra

[alex323 17 258]

1 час назад, SAE20 сказал:

Хотя бы 1 литр - C2, C5, ILSAC стоит иметь в составе - и что-нибудь довольно современное

Это какие то новые варианты миксов? И что подразумевается под "современными"? С чем предлагаете мешать Ильсак, С2, С5?

Изменено 9 марта 2021 пользователем alex323

[dantist 289]

 

1 час назад, SAE20 сказал:

(плюсом еще один ответ - каждое повышение от 700 ppm P в масле на 200 едениц - дает минимум +10 нанометров P на поверхности "фильтров экологии" - даже без угара масла - только лишь испарением соединений P, за 300 часов, при этом из масла P почти не уходит - этого не будет видно по ICP в значительной степени, особенно если учесть, что в моторе по 150 нанометров пленок ZDDP бывает в некоторых местах)

Получается что масла  ACEA C1 плохо ? Если в них P ограничен до 500ppm.

Как вы можете прокомментировать изменения SA и P в допуске PSA ? 

 

 

Изменено 9 марта 2021 пользователем dantist

[SAE20 12 715]

10 минут назад, dantist сказал:

 

Получается что масла  ACEA C1 плохо ? Если в них P ограничен до 500ppm.

 

 

 

Хм. Не совсем понял почему плохо.

Я имел ввиду, что увеличение P - дает выход P даже без угара масла. Это как раз может быть нехорошо для систем экологии.

 

IliaP. Optovik 

 

Это модель масла (вязкое масло на вязкой II группе)

 

47 минут назад, IliaP. сказал:

SAE20 спасибо, позвольте уточнить по простому 

1.прыгать  с одного производителя на другой не нужно? Даже если это будет soil-> xom/shell? Это с большой вероятностью не даст результата?  Переход утрировано с Aramco ultra/yubase на neste nexbase?

2.нужно стремится к 0 расходу любой ценой,даже делая миксы 2 группы(мобил Пегасус 805 )+ 0w-20/5w-20/10w-30 летом. А зимой 0w-20 чаще менять? Верно?

 

 

1. Не нужно, но можно. Не вижу проблем попробовать что-то другое.

2. Желательно попробовать избавиться (это скорее не получится) от расхода. Да, масла II группы, на вязкой базе и не высокой золе. А зимой 0W-20 менять как можно чаще - верно.

[SAE20 12 715]

25 минут назад, alex323 сказал:

Это какие то новые варианты миксов?

 

Нет. Просьба не принимать все так буквально.

Варианты миксов в рамках нормальных (обычных, современных) PCMO возможно какие вам угодно.

Но желательно со снижением условной зольности, особенно Ca.

Ca в масле (миксе) желательно всегда иметь < 3000 ppm.

[IliaP. 1 275]

SAE20 спасибо за разьяснение! попробовать 1/1 mobil Pegasus 805 и 5w-20 /0w-20? Или 1/2?

Также вы ранее писали что пробовали бороться за счёт 25w-40..?

Только даже 10w-30 для фиесты тяжко,но буду пробовать.

[IliaP. 1 275]

С разрешения SAE20 прикрепляю аналоги mobil Pegasus 805

 

[sportcoupe 99]

SAE20 Не совсем понял ответ если честно.. Я не борюсь с угаром масла, в роторном двс это норма, начиная с 1 км его жизни(примерно 0,5 л на 1000 км в среднем). Наоборот, уменьшенный расход масла - прямой признак скорой смерти мотора. Масло и так меняется через 3000 км(получается слить около 60% от общего объема) и более полугода в картере не задержится в любом случае. Используется исключительно 2 и 3 группы, с минимальной серой/золой/загустителем. Например 10w-30 ilsac летом (что вы тут и советовали кстати неоднократно). Вопрос был в том, правильно ли придерживаться рекомендаций производителя двс(Mazda) и игнорировать масла на 4/5 группах? 

[Resh77 520]

SAE20 Расскажите, пожалуйста, основные отличия масел PCMO от HDMO. Какие бы Вы дали основные рекомендации по выбору масел для тяжелонагруженных дизельных двигателей коммерческой техники?

[step2112 88]

19 часов назад, SAE20 сказал:

Хм. Не совсем понял почему плохо.

Должно быть плохо с позиции противоизносных свойств - простая логика:

фосфора в моторном масле ACEA С1 мало - значит мало положили ZDDP - значит "слабая" трибопленка, формируемая  на основе ZDDP.

Правильная ли эта логика?

 

[sportcoupe 99]

power1 Данные советы актуальны и по сегодняшний день. TSB мазды от 2006 года, аналогичная информация указана и в мануале на рест(2008-2012), и на оф сайте мазды(японском) прямо сейчас. Если бы вы внимательно читали, то увидели бы это. Я же в своем первом сообщении в этой теме упомянул Idemitsu racing rotary, как пример "правильного" масла. Могу назвать ещё немало примеров. Тот же Amsoil пишет о применении не всей своей линейки масел в роторе. Signature Series 100% synthetic не советует почему-то, а вот OE и XL одобряет. Может потому что в первом много 4/5 группы, а остальные преимущественно на 2/3? Есть примеры убитых моторов(отложениями) буквально за один сезон на каком-нибудь топовом Motul 300V. Вопрос в том, почему одни "синтетические" масла работают хорошо(сгорают чисто), а другие нет. Почему-то к минеральным маслам таких вопросов нет. Первая картинка со страницы синтеренезиса(если не ошибаюсь, делает его идемитсу), наглядный пример того, что может произойти. Вот статья 2018 года c mazdatrix. И я с ними согласен, какой смысл рисковать/платить больше? Сократить интервалы не получится, так как всё грязное масло в итоге окажется в КС. Ну и насчёт "блуждения" в советах 80-90, разве HTHS 3,5+ не про это? О чём кстати периодически пишет автор данной темы. При этом вы советуете лить погуще, 0w-40(например Racing Beat, Idemitsu, RE Amemiya, R-Magic и т.д. с вами не согласятся, а они специализируются на данной теме). 

[polik 79]

20.01.2020 в 21:39, SAE20 сказал:

 

Если речь про масла в которые сыпали куски MoS2 размельченный - это же не нано-куски.

MoDTC - работает в точках

 

 

 

 

MoDTC формирует MoS2 в очень тонком слое - там где это надо, реально.

 

А если насыпать в масло далеко "не нано" MoS2 (пускай даже нано - но нет ) - оно слипнется. Чтобы не слипалось - нужен антикоагулятор, дисперсант. Но все равно эти куски огромные.. И Бесполезные. Они не "прилипали" плоским основанием к поверхности трения, а болтались в масле. Огромный кусок MoS2 мог окислиться (обжиг) до MoO3 и если кристалл MoO3 не нано-размера - это дикий абразив, типа "наждачки". Это реально странная была практика у некоторых насыпать в масло MoS2.

 

Простите, но ведь писали,что молибден кристаллизоваться может при 500 гр цельсия,а где в моторе такие температуры?

 

 

[SAE20 12 715]

5 часов назад, polik сказал:

Простите, но ведь писали,что молибден кристаллизоваться может при 500 гр цельсия,а где в моторе такие температуры?

 

Я этот вопрос не понимаю.

Возможно вы сами не понимаете, что спросили.

 

У меня была серия постов про работу маслорастворимых соединений Mo  (наиболее часто используется MoDTC)

Работу MoDTC я описывал подробно - конечное вещество, образуемое на нано-уровне как смазка (из MoDTC и ZDDP пленки обычно - MoS2)

 

Выше речь идет о том, что будет если добавить в масло просто измельченный MoS2 - работать это не будет нормально.

MoDTC - работает.

[SAE20 12 715]

10.03.2021 в 14:17, step2112 сказал:

Должно быть плохо с позиции противоизносных свойств - простая логика:

фосфора в моторном масле ACEA С1 мало - значит мало положили ZDDP - значит "слабая" трибопленка, формируемая  на основе ZDDP.

Правильная ли эта логика?

 

 

В любой области существуют некоторые достаточные минимумы.

Трибология наука молодая, а потому не существует точных данных какая именно пленка будет слабой.

Некоторая золотая середина находится где-то в районе 800 ppm по P.

Но это не означает, что 500 ppm по P критично мало. Система несколько сложнее.

Но конечно, масла с маленьким содержанием ZDDP должны содержать какие-то модификаторы трения, укрепляющие "пленки"

[Edge79 1 778]

SAE20 Подскажите,как вы относитесь к заливке АТФки в механику?Многие просто экспериментируют с этим,стоит ли игра свеч?