Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 826]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[Nickname 69]

@SAE20 Много ли встречается действительно плохих масел?

[Edge79 1 778]

SAE20 Хорош там масло в ступе в соседней теме толочь,лучше подскажите,как вы относитесь к применению ATF в МКПП,если оно НЕ предусмотрено заводом -изготовителем.

Многие люди ездят,хотелось бы узнать-нужно ли это вообще??

[Владимир09 6 100]

SAE20 Повторю свою просьбу - прошу назвать на Ваш взгляд 3-5 (ну или больше, если есть) хороших масел 10w-30. Спасибо.

[Midnight 154]

SAE 20, добрый день!

Если знакомы с продуктом Shell Helix HX8 ECT 5W-30, скажите, есть ли у него потенциал применения хотя бы в качестве одного из масел в составе "летнего коктейля"?

[SAE20 12 715]

@Николай 3 @Роман 73 @Лыжник @dx643

 

Не пытайтесь найти логику в картинках owner's manual по выбору масла (от температуры).
Особенно в onwer's manual до 2015 года.
Ни в прошлом, ни теперь производители* двигателя не могли понять масло. (*чуть дальше я напишу про 1, кто все-таки понял более-менее)

У меня есть несколько ответов - почему реология пришла в ДВС, почему это не внесло ясности, и почему так странно могут выглядеть советы использованию multigrade масла 1980х- пп 1990х..

 

Реология пришла в ДВС раньше, чем HTHS (основное присутствие реологии в ДВС - HTHS). Все началось, в общем, с CCS.
Примерно за 10 лет до HTHS - начались хоть какие-то серьезные исследования в этой области.
Требовалось это по той простой причине, что классические модели не могли точно определить подходящую вязкость "с умом" для ДВС (с пониманием - почему - но не только по классическим "изовязким" моделям, для ньютоновской несжимаемой жидкости).

И чем сложнее становилось масло и чем лучше приборы - тем больше вопросов возникало с выбором вязкости.
Классическая моно-модель 20 зима и 30/40 лето - не переводилась нормально для mutligrade (по довольно убогой системе J300).
А с появлением HTHS вопросов стало еще больше, чем ответов.
В науке (в том числе и в правильном производстве, на базе науки - от ДВС до OLED) не принято
говорить глупости голосами идиотов "а чо ездит же не ломаецо на 10-40 а ?" "а расскажите это владельцам Х-матора с их задирами а?"
В науке и технологичном производстве принято понять систему на самом базовом уровне. От физики, от нанометра.
Однако, более-менее разобраться в вопросе - потребовалось время, годы (это видно по развитию IT и всяких мегабайтов).
С 1975 по 1995 год - двигателист не мог бы правильно составить табличку по маслу просто потому, что 
даже какое-то точное понимание влияния только-лишь одного только базового "минерального" масла (сложного по составу) - не было раскрыто до конца 1980х, но даже и тогда это не было легко понимаемо.

 

А что говорить про "смесь" - базовых масел, присадок, полимеров, которые еще и меняются от пробега.
Вот пример письма, которое отправлялось в конце 1980х производителями масла и присадок (и их специалистами по реологии)
в Automotive -

"Минеральные базы, синтетические базы. присадки, полимеры имеют различные характеристики вязкости в зависимости от температуры, сдвига,
степени деградации и фазового состава. Также, на это влияет тип коллоидной системы, ее сложность,
а потому дать точный ответ - какая вязкость лучше 10W-40 или 30 mono для указанных вами условий - невозможно"

К этому прилагались различные данные.
Например - реологические графики зависимостей вязкости от нагрузки (при разных температурах) - для полимеров, присадок, базовых масел разного типа.
Разобраться с этим материалом "двигателисты" конечно не могли (да и теперь не захотели бы).

 

Так что на таблички в owner's manual большее влияние оказывали очень грубо усредненные данные + данные о рынке масла (например низкое распространение "синтетик" и их стоимость)
Среднее представление, что чем меньше CCSV тем хуже масло подойдет для жары - было очень серьезным полу-заблуждением.
Даже появившийся показатель HTHS не сразу смог это изменить. Ведь показатель Noack  в то же время стал очень важным.
А масла с низкой CCSV (особенно минеральные и полу-минеральные) не могли в то время показать хороший Noack и HTHS.
Полимеры же и увеличение BN-присадок - только усгубляли картину (усложняли ее значительно и многомерно).
Тогда же обнаружились еще интересные особенности.
Оказалось что минеральные масла "не чистые" (низкий VI) и масла с высокой реактивностью (с большим количеством присадок)
даже без полимеров (или mono) - ведут себя от нагрузок и сдвига не совсем как ньютоновские жидкости.
Их сдвиговые графики - очень нестабильны. И отличие от чистых (например PAO) масел - огромное. 
Без серьезных реологических исследований понять всю систему просто невозможно.
И потому нельзя было дать какой-то нормальный совет по выбору вязкости.

*Тут иногда на форуме приводят статью Toyota по выбору HTHS (статья была больше о MoDTC чем о HTHS).
Статью, в общем, и устаревшую и не совсем про HTHS. Но что важно - с конца 1990х Toyota больше других компаний
уделяла внимания вопросам вязкости. Большинство компаний использовали (и продолжают использовать) модели HTHS.
Да, многие из них доработаны и включены в серьезные CFD системы и система расчета подшипников. Без реологии современный ДВС невозможен (производители двигателя до сих не все могут сами выбрать вязкость).
Но лучше других в вопросе вязкости разобрались именно в Toyota.
Потому их Owner's manual выглядят самыми умными в выборе масла (конечно, при учете контроля качества масла в выбираемой вязкости,
ведь масло - это больше состав чем характеристика SAE J300)

 

[Владимир09 6 100]

SAE20 всё это интересно, безусловно, но в очередной раз прошу назвать на Ваш взгляд 3-5 (ну или больше, если есть) хороших масел 10w-30. Спасибо.

[Gravis 100]

SAE20 а как дела с двс где коленвал и распредвал на подшипниках, родом из 80-х? Например Honda Cn-250. Какие требования по маслу? Руководство требует 10w40 sf/sg и таблица с вязкостью.

[Itseasy 6 336]

9 часов назад, SAE20 сказал:

Потому их Owner's manual выглядят самыми умными в выборе масла (конечно, при учете контроля качества масла в выбираемой вязкости,
ведь масло - это больше состав чем характеристика SAE J300)

 

Что тут умного? Пишут, что 0-20  лучше для экономии топлива и зимнего старта. Другие ОЕМы не в курсе?)

[DRON 33 15 012]

SAE20 Вы отвечали на этот вопрос ? https://www.oil-club.ru/forum/topic/39712-рассуждения-форумчанина-sae20-по-маслам/?do=findComment&comment=1922578 

Может я пропустил 

[Nickol 1 121]

10.08.2020 в 18:48, SAE20 сказал:

 

.. почему-то при слове " реверсивный инжиниринг " я думаю о манускрипте и о

ENEOS PREMIUM ULTRA S 0W-30 ACEA C2

А какие мысли у Вас по этому маслу ("Japan"), после выхода анализа  свежего???

 

Ответ  No comments тоже устроит.

Спасибо. 

 

Удивление будет печальным, если Ваши мысли  совпадут с моими.

Изменено 23 марта 2021 пользователем Nickol

[Александр Геннадьевич 17]

SAE20 Здравствуйте. Что можете сказать про это масло Gulf Arrow GT-30 0W-30 

 

Изменено 24 марта 2021 пользователем Александр Геннадьевич

[Midnight 154]

SAE 20, добрый день!

Если Вам известен продукт Castrol GTX 5W-30 A5/B5, скажите свое мнение об уровне его эксплуатационных свойств. Что оставит после себя в двигателя это масло начального уровня, после наработки 200час в городском режиме эксплуатации?

[dx643 1 432]

Вот созрел вопрос. по теплоемкости и теплопроводности. 

Есть ли какие то реальные цифры  для сравнения масел 5w40  и 5w20   ( любых )  Если есть  отличия по базам то тоже хотелось бы услышать, отличия  кряка от пао  и влияние  наличия ПАО\эстеров на теплопроводность и теплоемкость.  .  Спасибо заранее. 

Изменено 25 марта 2021 пользователем dx643
по молибдену вопрос отпал

[vcxz4321 584]

Понимаю не до сук, но может прокомментируете эту картинку

Туже самую теплопроводность с цифрами, а то может там разница в процентах, а крику то, крику.

[Ole 628]

21.03.2021 в 11:59, SAE20 сказал:

@Николай 3 @Роман 73 @Лыжник @dx643

 

.
Но лучше других в вопросе вязкости разобрались именно в Toyota.
Потому их Owner's manual выглядят самыми умными в выборе масла (конечно, при учете контроля качества масла в выбираемой вязкости,
ведь масло - это больше состав чем характеристика SAE J300)

 

Хочу всем напомнить, что все рассуждения об универсальности 0w-20 основаны на допущении (оговорке ) - ( https://www.oil-club.ru/forum/topic/39712-рассуждения-форумчанина-sae20-по-маслам/?do=findComment&comment=1865859

 

 )

Цитата

Так как еще раз скажу это - на рынке почти невозможно найти "легковой" ДВС, в котором бы не учитывалась вязкость SAE20 (и даже ниже)

"на рынке" я понимаю как предложение новых автомобилей (и то "почти"). Всем остальным нужно думать исключительно своей головой.

Изменено 25 марта 2021 пользователем Ole