Клуб любителей минерального масла

[Stater 937]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[Stater 937]

36 минут назад, Максим Л. сказал:

Какое-то объяснение дурацкое, испарение минерального масла происходит то постоянно,и оно становится всё гуще и гуще,до маргарина?

 

Нет в том-то всё и дело, что в лаборатории мерили присадки в масле в реальном времени (во время работы двигателя) на специальной установке одновременно в картере и в зоне поршневых колец. Спектрометр в виде длинной трубки пронзал стенку цилиндра  и забирал результаты прямо из горячей зоны.

 

Сравнивая эти два результата выяснилось, что концентрация присадок сильно отличается (в картере концентрация меньше, а между кольцами - больше), но это прослеживается в основном для минерального масла (в синтетике этот эффект намного меньше).

В картере масло как масло, а там где оно перегрето (в небольшой области) концентрация повышенная. И чем экстремальные нагрузки тем, выше защита.

Во всех остальных частях двигателя масло остается прежним, как и было. Т.е. обеспечивается защита там, где она нужна. Больше нагрузка - больше защита.

А маргарина нет т.к. остальном объеме масло не претерпевает изменений, зона где повышается концентрация присадок очень маленькая (это зона компрессионных колец). 

Масло же из картера (с обычной концентрацией присадок) постоянно подается и обновляет масло в горячей зоне (поэтому там выдерживается постоянная равновесная повышенная концентрация).

 

И испарение идет не всегда, в обычной работе оно минимально (уровень масла не уходит если ездить спокойно), но если у вас термонагруженный двигатель и вы адски вжариваете (на треке или на трассе), то испарение сразу начнется и защита от задиров и износа также сразу станет максимальной.

А то, что испаряется, это легкие газообразные фракции, присадки же не выносятся т.к. они не кипят, а остаются в двигателе.

Катализатор также не страдает т.к. присадки в него не попадают, а легкая база в виде газа горит в цилиндре и приносит пользу т.к. выделяет такое нужное нам тепло. Это вероятно и объясняет повышение температуры и мощности двигателя на минералке в экстремальных режимах. 

 

P.S. Это очень похоже на механизм работы касторового масла - оно тоже переходит в другую форму только в зоне компрессионных колец (а не во всём объеме) и там модифицируется в другую форму, которая и обеспечивает отличную защиту, именно там где нужно ("интеллектуальная защита" о которой нам твердят маркетологи оказывается давно существует в реальности). 

 

 

Изменено 16 мая 2019 пользователем Stater

[torcon 66 644]

Но тут нужно еще учитывать, что большее испарение минералки с присадками так же засирает эти кольца, засирает клапана зольной шубой, и загущение вязкости при испарении легких фракций приводит к выходу из Stay in Grade, то есть фактической сработке масла. И как раз у ПАО такой проблемы нет. Это смотря как посмотреть короче

[Максим Л. 2 865]

16 минут назад, torcon сказал:

загущение вязкости при испарении легких фракций приводит к выходу из Stay in Grade

И я это и имел ввиду. Насчёт засирает, может и не засирает,но гуще сто пудов становится, объем то масла ограничен.

[СИНТЭКС 12 735]

20 минут назад, Stater сказал:

Сравнивая эти два результата выяснилось, что концентрация присадок сильно отличается (в картере концентрация меньше, а между кольцами - больше), но это прослеживается в основном для минерального масла (в синтетике этот эффект намного меньше).

Цитировать весь пост не имеет смысла, т.к. кто-то где-то что-то написал (что за лаборатория? где отчёт?) и тут понеслась.

Ещё в советские времена были разработаны и стандарты и методики тестирования масел на предмет фракционного состава.

Вот, например, для общего понимания требований к фракционности масла и доказанных последствий от несоответствия.

[KotKamelot 2 002]

21 минуту назад, Stater сказал:

 

Нет в том-то всё и дело, что в лаборатории мерили присадки в масле в реальном времени (во время работы двигателя) на специальной установке одновременно в картере и в зоне поршневых колец. Спектрометр в виде длинной трубки пронзал стенку цилиндра  и забирал результаты прямо из горячей зоны.

 

Сравнивая эти два результата выяснилось, что концентрация присадок сильно отличается (в картере концентрация меньше, а между кольцами - больше), но это прослеживается в основном для минерального масла (в синтетике этот эффект намного меньше).

В картере масло как масло, а там где оно перегрето (в небольшой области) концентрация повышенная. И чем экстремальные нагрузки тем, выше защита.

Во всех остальных частях двигателя масло остается прежним, как и было. Т.е. обеспечивается защита там, где она нужна. Больше нагрузка - больше защита.

А маргарина нет т.к. остальном объеме масло не претерпевает изменений, зона где повышается концентрация присадок очень маленькая (это зона компрессионных колец). 

Масло же из картера (с обычной концентрацией присадок) постоянно подается и обновляет масло в горячей зоне (поэтому там выдерживается постоянная равновесная повышенная концентрация).

 

И испарение идет не всегда, в обычной работе оно минимально (уровень масла не уходит если ездить спокойно), но если у вас термонагруженный двигатель и вы адски вжариваете (на треке или на трассе), то испарение сразу начнется и защита от задиров и износа также сразу станет максимальной.

А то, что испаряется, это легкие газообразные фракции, присадки же не выносятся т.к. они не кипят, а остаются в двигателе.

Катализатор также не страдает т.к. присадки в него не попадают, а легкая база в виде газа горит в цилиндре и приносит пользу т.к. выделяет такое нужное нам тепло. Это вероятно и объясняет повышение температуры и мощности двигателя на минералке в экстремальных режимах. 

 

P.S. Это очень похоже на механизм работы касторового масла - оно тоже переходит в другую форму только в зоне компрессионных колец (а не во всём объеме) и там модифицируется в другую форму, которая и обеспечивает отличную защиту, именно там где нужно ("интеллектуальная защита" о которой нам твердят маркетологи оказывается давно существует в реальности). 

 

 

Возможно этим объясняется негативный опыт Lumina на масле сае 30... хотя конечно чтоб прям столько много лёгких фракций испарялось. Фиг знает.

по крайней мере у себя на масле 15в40 какого то повышенного испарения масла не заметил. Кажется, что жор масла стал поменьше даже, но пока проехал не много, не могу объективно сказать.

[mintcat 48]

18 часов назад, Borland сказал:

Покажи мне где из минералки что то выпадает при большой температуре ??? Если не перекатывать, то она стабильнее чем кряк.

Не из минералки а из "синтетики". Минералка держит современные присадки и загуститель неплохо.

13 часов назад, prv21 сказал:

при 200 градусах масло потемнеет буквально минут через 30, а до 350-400 оно просто не дойдет, тк уже на 270-300 оно кипеть будет и мотор моментом заклинит.

Но это еще не основная проблема - если масло преодолеет 130-150 градусов, то давляка как такового уже не будет, так что о смазке говорить  уже вообще не приходится.

А вы думаете в жаровом поясе и зоне поршневых колец нет таких температур? В картере - да, там 90-130 в зависимости от мотора.

[mintcat 48]

4 часа назад, sanchell сказал:

В роторных моторах мазды прописана только минералка, причем у них заложен расход масла...

Потому что на ванкеле впрыск масла осуществляется в камеру сгорания. Видели маслофорсунки на 13B моторах?

[СИНТЭКС 12 735]

2 минуты назад, mintcat сказал:

Не из минералки а из "синтетики". Минералка держит современные присадки и загуститель неплохо.

На чём основано данное утверждение?

[KotKamelot 2 002]

Только что, mintcat сказал:

А вы думаете в жаровом поясе и зоне поршневых колец нет таких температур? В картере - да, там 90-130 в зависимости от мотора.

ну 350-400 точно не должно быть.

есть что вот тут всё ж написано

[mintcat 48]

2 минуты назад, СИНТЭКС сказал:

На чём основано данное утверждение?

На химии, а точнее на полярных свойствах сложных углеводородов.

[AleksFreeman 1 155]

3 минуты назад, mintcat сказал:

Потому что на ванкеле впрыск масла осуществляется в камеру сгорания. Видели маслофорсунки на 13B моторах?

поэтому прописана минералка?

[mintcat 48]

3 минуты назад, KotKamelot сказал:

ну 350-400 точно не должно быть.

есть что вот тут всё ж написано

Потому что температура в камере сгорания высокая, углеводороды горят, знаете ли, плюс адиабатное сжатие (плюс наддув .

https://chem21.info/info/316937/

А зона поршневых колец находится, к слову, в 3-5 мм от КС.

[Alex_K 151]

31 минуту назад, torcon сказал:

засирает клапана зольной шубой

впуск или выпуск? Если впуск, то масло не виновато

 

8 минут назад, mintcat сказал:

В картере - да, там 90-130

товарищ просто свидетель стрелки ОЖ)

[mintcat 48]

1 минуту назад, sanchell сказал:

поэтому прописана минералка?

Вот, понимаете же.

[mintcat 48]

3 минуты назад, Alex_K сказал:

товарищ просто свидетель стрелки ОЖ)

Много делов поставить датчик температуры масла? Рекомендую ещё и давления, а то в современных машинах только спидометр с тахометром и т.н. "idiot lights" - т.е. CEL/MIL и лампочка холодного мотора.

Изменено 16 мая 2019 пользователем mintcat