Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[AleksFreeman 1 628]

18 часов назад, kirill2k сказал:

DRON 33 @sanchell я понял, что это медь, но зачем ее добавлять в масло? Что она дает?

Дополнительно моет, зольность минимальна.

[AleksFreeman 1 628]

7 часов назад, SAE20 сказал:

 

не надо ее добавлять.

Нужно  снижать D611 и повышать D1133

 

Снижает D611 и повышает D1133 - минералка, растворители мощные (типа толуол, кумол и тп), эстеры

 

Любые зольные присадки, кроме конских доз бора и Ca (опаснее больших концентраций толуола) - ничего не дают.

Самые мощные вещества, которые отмывают кольца - растворимы только в воде и нерастворимы в масле и использовать в ДВС их нельзя.

На практике что я писал моет, люди отписываются - моет, возможно что-то есть и поэффективнее, я не против. 

[Discoverer 1 633]

10 часов назад, skorp777 сказал:

**** далее я вскрыл фильтр и офигел сколько там было довольно крупной грязи на складках,хотя сама фильтровальная штора(3300кв/см=фильтр большой) ещё была свежего цвета ! 

Маслонасос жив после этих "камней"? Давление измерялось?

Или эти камни "выросли" после маслонасоса...и были потом смыты, не?

 

Мыть внутренности двигатель (по возможности) надо, но не заводя его, чтоб такие камни беды не наделали...(образец, один из ...)

[kirill2k 302]

12.09.2020 в 18:11, Stater сказал:

Мягкая стратегия может быть такой: м10дм или м8дм  без дополнительных добавок на пробег до 500-1000км (до 25-50 моточасов)

 

12.09.2020 в 22:45, coronamark2 сказал:

Я бы влили минералку М10ДМ и прокатал бы ее на ХХ минут 10-15, слил бы и посмотрел на результат

...

Четвертое.  залил бы его же, прокатал бы 100 м/ч

 

1) Не лучше ли М-8В ? Всё же золы и серы меньше. Понятно, что когда на 10-20мин, то разницы нет. Но если катать сколько-то, то разница уже есть.

Если М-8В, то КВ100=8.21. Вязкость при 100 оС бы немного повыше. Но в целом на кашкай по яп.мануалу рекомендовано 0W-20, по российскому- 5W-30. Последнее время лью маловязкие 30ки. Или можно смешать с более густой минералкой, например с Rosneft Standart 20W-50, как посоветовал @veev2 .

2) Повышенная кин.вязкость при 40 оС на что может влиять?

3) До какой температуры на улице желательно такое катать? И сливать, ориентируясь по цвету/загрязненности (0.5-1-2 тыс км)?

Спасибо.

[Автандил 91]

3 часа назад, kirill2k сказал:

 

 

1) Не лучше ли М-8В ? Всё же золы и серы меньше. Понятно, что когда на 10-20мин, то разницы нет. Но если катать сколько-то, то разница уже есть.

Если М-8В, то КВ100=8.21. Вязкость при 100 оС бы немного повыше. Но в целом на кашкай по яп.мануалу рекомендовано 0W-20, по российскому- 5W-30. Последнее время лью маловязкие 30ки. Или можно смешать с более густой минералкой, например с Rosneft Standart 20W-50, как посоветовал @veev2 .

2) Повышенная кин.вязкость при 40 оС на что может влиять?

3) До какой температуры на улице желательно такое катать? И сливать, ориентируясь по цвету/загрязненности (0.5-1-2 тыс км)?

Спасибо.

Если есть желание попробовать минералку-пробуйте,отпишитесь потом. Мотор старше лошади Буденного,что ему будет-то?Или тему читайте,все ответы есть.Чего ради тебя опять описывать,тему засирать?

Изменено 14 сентября 2020 пользователем Автандил

[Stater 998]

5 часов назад, kirill2k сказал:

 

 

1) Не лучше ли М-8В ? Всё же золы и серы меньше. Понятно, что когда на 10-20мин, то разницы нет. Но если катать сколько-то, то разница уже есть.

Если М-8В, то КВ100=8.21. Вязкость при 100 оС бы немного повыше. Но в целом на кашкай по яп.мануалу рекомендовано 0W-20, по российскому- 5W-30. Последнее время лью маловязкие 30ки. Или можно смешать с более густой минералкой, например с Rosneft Standart 20W-50, как посоветовал @veev2 .

2) Повышенная кин.вязкость при 40 оС на что может влиять?

3) До какой температуры на улице желательно такое катать? И сливать, ориентируясь по цвету/загрязненности (0.5-1-2 тыс км)?

Спасибо.

 

1. Золу и серу вам боятся уже поздно. С вашим масложером всё это уже не важно т.к. вы такое большое количество масла регулярно сжигаете, что за 1000км на полнозольнике ничего не будет.

А вот моюще-диспергирующие свойства я считаю важными и у "дм" они выше, чем у "в".

Вязкость м10 вероятно лучше для защиты цепей и пластиковых успокоителей (выбор гуталинщика), но м8 лучше моет (в теории).

Смешивать с густой минералкой не вижу смысла.

2. Расход топлива, "тупление" движка до прогрева, незапуск в сильный холод.

3. В чистом виде предельные разумные температуры  (для свежих масел): 

м8в      -15гр.

м8дм     -20гр.

м10дм    -10гр

Сливать по пробегу 500-1000км или по моточасам (25-50ч).

Цвет/загрязненность за такой малый интервал вряд-ли проявится.

 

Изменено 14 сентября 2020 пользователем Stater

[kirill2k 302]

Автандил , спасибо. Попробую. Обязательно отпишусь. Про лошадь Буденного- улыбнулся))

Stater , спасибо за доп.инфу!

[Максим Л. 3 279]

Играясь с минералкой,используйте ту где серы поменьше,чтобы избежать вулканизации резины маслосьемных колпачков,и меняйте часто чтобы быстро растущая кислотность опять же не добила колпачки,а то когда они пропускают излишне много масла в КС,то уж всё равно какое масло вы льёте,нагар и кокс. Тот кто мечтает без разборки чем нибудь раскоксовать маслосъёмные кольца,или там эстерами,и другой алхимией,и не мечтайте, особенно если кольца коробчатые, их и снятыми не отковырять, особенно те что в дырочку. 

[Stater 998]

Очередная история о вреде синтетического масла.

 

Вводные: потери масла минимальные  (считанные мм по щупу), потеющие сальники (заводские, им 12 лет).

Зимой сальник мокрил больше (т.к. использовалась синтетика или полусинтетика), летом меньше - вплоть до полного высыхания (т.к. минералка).

Данная ситуация без изменений продолжалась ~7 лет.

 

И вот всю эту идиллию оборвала мысль "а не плеснуть - ли мне черпак эстеров в картер?".

Два интервала (год эксплуатации) с добавкой в масло (минералку, а потом синтетику) 15-18% Mobil Jetoil II чудесным образом повлияли на сальник: они реально разбухли.

С трудом стал доставаться маслянный щуп, прекратилась течь сальника коленвала, легко закрученная крышка маслозаливной горловины в последствие с трудом откручивалась (набухала прокладка).

Параллельно был проведен домашний эксперимент: кусочки резинового уплотнения помещенные в масла разного типа показали, что в Mobil Jetoil II набухание самое существенное.

 

Но далее последовала расплата...

 

Последующий интервал на чистом масле Mobil Ultra 10w40 показал существенное падение уровня масла по щупу (~10-15мм по щупу) и намокание в области сальника коленвала.

Затем был интервал на чистом М8В, потери через сальник стали ещё более существенными, потребовалась доливка масла (чего никогда ранее не требовалось), появилось запотевание по периметру клапанной крышки. Щуп снова легко доставаться маслом оказался забрызган моторный отсек в области ремней + мокрый поддон двигателя. Замена многострадального сальника становится неизбежной...

 

Но теперь о приятном. Работа двигателя на масле М8В в течение 9900км  выше всяких похвал: легкий пуск, двигатель быстро раскручивается, масленка тухнет мгновенно, отличная работа двигателя на больших оборотах (4300-4500об в течение многих часов на трассах Краснодара с соответсвующими пробками), езда по серпантинам Крыма в жару. Всё это далось маслу без каких-либо видимых проблем (не считая необходимость доливок из за текущего сальника)

 

Но всё-же у данного масла есть существенный недостаток: дефицит, оно отсутствует в магазинах Крыма и Краснодарского края, его практически невозможно купить там!!!

 

Пока же я на м10дм... наблюдения продолжаются...

[skorp777 14 292]

3 минуты назад, Stater сказал:

Но теперь о приятном. Работа двигателя на масле М8В в течение 9900км  выше всяких похвал: легкий пуск, двигатель быстро раскручивается, масленка тухнет мгновенно, отличная работа двигателя на больших оборотах (4300-4500об в течение многих часов на трассах Краснодара с соответсвующими пробками), езда по серпантинам Крыма в жару. Всё это далось маслу без каких-либо видимых проблем (

Это скрытая реклама 0W-20? Точно такие же ощущения у тех, кто перешел с 5/40 на 0/20, причем гидрокрекнговых.

[kirill2k 302]

Всем привет.

Хотел успеть, но в Москве резко холодает, а особо длинных пробегов нет, поэтому оставлю испытания с минералкой до весны-лета.

Пока хочу попробовать М-8В, М-10ДМ для быстрой промывки или на совсем короткий пробег- при замене масла.

Прочитал около половины темы. 492 страницы- это нереально)) Пока остаются под вопросом некие суждения о минералке. Может кто ответит / поправит / дополнит.

- "минералка не обладает теми допусками, которые указаны производителем на двигатель (например, SAE 5W-30, API SL, ACEA A1, A5, A3, ILSAC GF-4)".

Здесь это совсем никто не берет во внимание, и спокойно льет?

- "у минералки меньшая устойчивость масляной пленки при различных режимах работы современных двигателей".

Например, при высоких оборотах двигателя- минералка отрабатывает не хуже?

- "у минералки более быстрое окисление".

Наверное так и есть. Но для этого и заменяют чаще, и всё ок, верно?

- "в минералке I, II гр имеются неочищенные примеси. Минеральные масла III, III+ гр (гидрокрекинг) проходят больше очистки по сравнению с I, II группами".

Думаю, так и есть, вытекает из технологии производства. Вопрос в том, оказывают ли эти примеси какое-то отрицательное влияние (отложения) при постоянном применении минералки I, II гр?

- "минералка работает в меньшем диапазоне температур".

Думаю, это не вызывает сомнения. Высокая КВ40, сильно отличающаяся от КВ100, не очень низкий пурпоинт. Поэтому в чистом виде зачастую не льют на холодную погоду(на зиму). Всё так?

[Автандил 91]

2 часа назад, kirill2k сказал:

Всем привет.

Хотел успеть, но в Москве резко холодает, а особо длинных пробегов нет, поэтому оставлю испытания с минералкой до весны-лета.

Пока хочу попробовать М-8В, М-10ДМ для быстрой промывки или на совсем короткий пробег- при замене масла.

Прочитал около половины темы. 492 страницы- это нереально)) Пока остаются под вопросом некие суждения о минералке. Может кто ответит / поправит / дополнит.

- "минералка не обладает теми допусками, которые указаны производителем на двигатель (например, SAE 5W-30, API SL, ACEA A1, A5, A3, ILSAC GF-4)".

Здесь это совсем никто не берет во внимание, и спокойно льет?

- "у минералки меньшая устойчивость масляной пленки при различных режимах работы современных двигателей".

Например, при высоких оборотах двигателя- минералка отрабатывает не хуже?

- "у минералки более быстрое окисление".

Наверное так и есть. Но для этого и заменяют чаще, и всё ок, верно?

- "в минералке I, II гр имеются неочищенные примеси. Минеральные масла III, III+ гр (гидрокрекинг) проходят больше очистки по сравнению с I, II группами".

Думаю, так и есть, вытекает из технологии производства. Вопрос в том, оказывают ли эти примеси какое-то отрицательное влияние (отложения) при постоянном применении минералки I, II гр?

- "минералка работает в меньшем диапазоне температур".

Думаю, это не вызывает сомнения. Высокая КВ40, сильно отличающаяся от КВ100, не очень низкий пурпоинт. Поэтому в чистом виде зачастую не льют на холодную погоду(на зиму). Всё так?

Зачем вам эксперименты?что там рекомендовано заводом?Тотал-Эльф 5w40,вот его и лейте,зачем голову забивать. Откуда вы вообще про минералку узнали?

Изменено 21 сентября 2020 пользователем Автандил

[Valery... 1 470]

1 час назад, Автандил сказал:

Зачем вам эксперименты?что там рекомендовано заводом...и лейте,зачем голову забивать.

И форум можно закрывать.

[veev2 3 302]

Скрытый текст

5 часов назад, kirill2k сказал:

Всем привет.

Хотел успеть, но в Москве резко холодает, а особо длинных пробегов нет, поэтому оставлю испытания с минералкой до весны-лета.

Пока хочу попробовать М-8В, М-10ДМ для быстрой промывки или на совсем короткий пробег- при замене масла.

Прочитал около половины темы. 492 страницы- это нереально)) Пока остаются под вопросом некие суждения о минералке. Может кто ответит / поправит / дополнит.

- "минералка не обладает теми допусками, которые указаны производителем на двигатель (например, SAE 5W-30, API SL, ACEA A1, A5, A3, ILSAC GF-4)".

Здесь это совсем никто не берет во внимание, и спокойно льет?

- "у минералки меньшая устойчивость масляной пленки при различных режимах работы современных двигателей".

Например, при высоких оборотах двигателя- минералка отрабатывает не хуже?

- "у минералки более быстрое окисление".

Наверное так и есть. Но для этого и заменяют чаще, и всё ок, верно?

- "в минералке I, II гр имеются неочищенные примеси. Минеральные масла III, III+ гр (гидрокрекинг) проходят больше очистки по сравнению с I, II группами".

Думаю, так и есть, вытекает из технологии производства. Вопрос в том, оказывают ли эти примеси какое-то отрицательное влияние (отложения) при постоянном применении минералки I, II гр?

- "минералка работает в меньшем диапазоне температур".

Думаю, это не вызывает сомнения. Высокая КВ40, сильно отличающаяся от КВ100, не очень низкий пурпоинт. Поэтому в чистом виде зачастую не льют на холодную погоду(на зиму). Всё так?

 

Раз читать лениво и вообще не реально, ну давайте в 101 раз. 

 

 Вроде не так быстро и холодает, но ваших пробегов я не знаю, вам тут виднее, так что доля правды тут есть. На минеральном бывает и в сильные минуса заводятся, но я не сторонник его использовать в чистом(без полимерного загуститель-депрессора) при минусовых температурах. Вот например роснефть optimum 10w-30 не плохо себя чувствую и морозильной камере, но это уже другой "тип" минерального масла 

 

Про надписи на банках и бочках: всерно, если минеральное не противоречит сути нужного конкретному двс масла(замест 504 допуска или acea C3, не стоит лить судовую минералку с щелочным овер 70), то лить его можно. Допуски  можно отправить туда же, где угораздило оказаться тов. Лазо С. Г. 

 

 Пёс его знает про плёнки, но есть чисто спортивные масла являющиеся минеральными. 

 

 Да, окисляемость быстрая, так никто и не советует долго катать. 50-70м/ч и слил. Так сказать, чтобы наверняка, с запасом. 

 

 А вот на вторую группу я бы батон не крошил. По крайней мере американски минералки второй группы, дадут просра***я многим гидрокрекингам. Например pennzoil conventional motor oil 5/10w-20/30, PYB короче. Прошлой зимой катал на PYB 5w-20 , овер 150 м/ч как с куста и ещё б погоняло легко. 

 

 В целом да, по минусовым температурам диапазон применения уже, чем у синтетический масел. Но на первой группе бывают 10w, а на второй группе 5w масла. 

 

Про холодную погоду, смотря что считать холодной погодой и смотря какую минералку брать. Если использовать моноградного sae40/50, то +5-10°С можно считать холодной погодой, а если 5w-20 на второй группе, то и в - 20-25°С заведется сполпинка. 

 

Вкратце, как то так. 

 

Изменено 21 сентября 2020 пользователем veev2

[Дюпелёк 14 522]

kirill2k, уже писал про него и хочется и колется,сам не знает что ему нужно