Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[sashasanya 202]

Эти картинки Mobil рисует для наглядности объяснения на пальцах, чтоб до большинства донести смысл... :)  А не показать конкретный случай в двигателе... а то вам химики научным сленгом скажут, вы тоже обидитесь, что ничего не поняли, и снова они будут плохими, но нет же, мы умнее инженеров мобила и все опровергнем и перевернем "как мне думается" и выдадим за правду 

[Добрый Доктор 367]

Эти картинки Mobil рисует для наглядности объяснения на пальцах, чтоб до большинства донести смысл... :) А не показать конкретный случай в двигателе... а то вам химики научным сленгом скажут, вы тоже обидитесь, что ничего не поняли, и снова они будут плохими, но нет же, мы умнее инженеров мобила и все опровергнем и перевернем "как мне думается" и выдадим за правду

Так пусть научно скажут, поймем.

А если научно не получается, рисуют полотна.

И определитесь - химики, инженеры, или все-таки маркетологи там что-то скажут.

[olegt 691]

 

role.JPG

Полиальфаолефины имеют коэффициент трения меньше, чем минералка? БРЕД маркетологов и развод для лохов (читай-населения), во славу зеленым и производителям.

Изменено 6 августа 2017 пользователем olegt

[sashasanya 202]

Полиальфаолефины имеют коэффициент трения меньше, чем минералка? БРЕД маркетологов и развод для лохов (читай-населения), во славу зеленым и производителям.

Это скорее не коэффициент трения, а скорость смазывания, в чем у пао преимущество за счёт легкотекучести, отсюда экономия топлива, а есть смазывающая способность, в чем пао проигрывает, как принято считать, минеральным маслам, но это все применимо к чистым маслам, в торговых же маслах на пао присутствуют модификаторы трения, эстеры и прочее что компенсирует этот недостаток

[olegt 691]

Это скорее не коэффициент трения, а скорость смазывания, в чем у пао преимущество за счёт легкотекучести, отсюда экономия топлива, а есть смазывающая способность, в чем пао проигрывает, как принято считать, минеральным маслам, но это все применимо к чистым маслам, в торговых же маслах на пао присутствуют модификаторы трения, эстеры и прочее что компенсирует этот недостаток

Это я и имел в виду. Спасибо.

[SiOG 718]

Полиальфаолефины имеют коэффициент трения меньше, чем минералка? БРЕД маркетологов и развод для лохов (читай-населения), во славу зеленым и производителям.

Аргументы какие-нибудь, что это бред можете привести? Я пока что наблюдаю обратное.

A - 1 группа, B - вторая и т.д.

PAOR - ПАО MINR - минералка

 

P.S.: Не думайте, что я пытаюсь доказать, что минералка это плохо. Просто я хочу чтобы на oil-club была только достоверная информация.

friction coefficient base oil.pdf

s40544-015-0094-2.pdf

Изменено 10 августа 2017 пользователем SiOG

[Ярослав02 464]

Купи наше масло в 10 раз дороже и получи пол процента экономии топлива :)

Да и то, согласно картиночкам, которые ещё большой вопрос как соотносятся с реальностью.

[prv21 5 356]

Ну это на малолитражке какой-нибудь еще может и плевать, а вот на каком-нибудь V8 экономия даже 5% - это огромные деньги если сравнить затраты на масло и топливо.

Но это я в целом, а не про минералку и ПАО. Тут разница на столько микроскопична, что ее рассматривать не имеет смысла.

[Ярослав02 464]

На V8 и масла в картер нужно кратно больше.

Ну и ощутимый перерасход на минералке теоретически может быть только в режиме прогрева холодного двигателя, из-за более узкого индекса вязкости.

На прогретом моторе разница между всеми маслами наверняка стремится к нулю, в лучшем случае не больше нескольких процентов.

Я осенью у себя менял банальное 10W-40 на модную фордовскую синтетику 5W-30 А5, которое в полтора раза жиже на горячую - разницы в реальном эксплуатационном расходе не заметил.

Изменено 10 августа 2017 пользователем Ярослав02

[Ярослав02 464]

Продолжающееся доминирование минеральных баз в секторе коммерческой техники наглядно доказывает их экономическую целесообразность. Также в плюс минералке и защита от износа, коммерсы ведь работают частенько под тяжёлой нагрузкой, да и те же анализы того-же ойл-клуба, да и не только его,  показывают, что минералка - лучшая по защите от износа.

А вот в легкомоторном секторе, где умеют считать деньги гораздо хуже, где нередки настроения "разве мне жалко свою ласточку побаловать ?" - здесь впарить ультра-высокомаржинальный "синтетический" продукт легче.

[KotKamelot 2 114]

Продолжающееся доминирование минеральных баз в секторе коммерческой техники наглядно доказывает их экономическую целесообразность. Также в плюс минералке и защита от износа, коммерсы ведь работают частенько под тяжёлой нагрузкой, да и те же анализы того-же ойл-клуба, да и не только его,  показывают, что минералка - лучшая по защите от износа.

А вот в легкомоторном секторе, где умеют считать деньги гораздо хуже, где нередки настроения "разве мне жалко свою ласточку побаловать ?" - здесь впарить ультра-высокомаржинальный "синтетический" продукт легче.

На ойл клубе мало анализов минералки в легковых моторах.

В легкомоторном секторе не стоит забывать про прихоти, а ля "сделать всех на светофоре, выкручивая мотор" - и все 0,5% экономии на масле съедаются за 10 секунд. Тем кто ездит как пенс - наверно эти 0,5% важны. Кто любит подзажечь иногда, стоит подумать о смене режима езды, если прям так сильно расход хочется снизить.

[Добрый Доктор 367]

Продолжающееся доминирование минеральных баз в секторе коммерческой техники наглядно доказывает их экономическую целесообразность. Также в плюс минералке и защита от износа, коммерсы ведь работают частенько под тяжёлой нагрузкой, да и те же анализы того-же ойл-клуба, да и не только его, показывают, что минералка - лучшая по защите от износа.

А вот в легкомоторном секторе, где умеют считать деньги гораздо хуже, где нередки настроения "разве мне жалко свою ласточку побаловать ?" - здесь впарить ультра-высокомаржинальный "синтетический" продукт легче.

Да пофиг по-большому счету, кряк, пао-шмао или минералка-полусинь. Главное менять на 200-250 м/ч. Просто при всех равных минералка-полусинь дешевле.

Так что... Заказал на али насос за 1500, как у Торкона в теме про насосы для масла.

Как придет - буду менять сам, и в коробке, и в двиге. Когда захочу и сколько захочу))

Дешевого лука прикупил в 18 л канистре, плюс из старых запасов литров 15.

В коробку уже давно лью лук атф, раз в 20 тыс частичная замена.

В двиге - 230 м/ч в среднем.

И можно ойл-клаб не читать ;) :) :)

[Sportage72 6 995]

 

 

Я осенью у себя менял банальное 10W-40 на модную фордовскую синтетику 5W-30 А5, которое в полтора раза жиже на горячую - разницы в реальном эксплуатационном расходе не заметил.

в современных двигателях, которые заточены под маловязкие масла (системы с изменением фаз газораспределения, с гидронатяжителями цепей и т.д.) при переходе с 5W-40 на 5W-20 в повседневной городской эксплуатации, с заводками и движением от -30 до +30, со постояннымы старт стопами и т.д. Люди отмечают разницу в реальном расходе в 2-3л/на 100км - что уже как бы существенно. И это просто из за разницы вязкостей, база тут значения не имеет.

[TolYmba 66]

Да и то, согласно картиночкам, которые ещё большой вопрос как соотносятся с реальностью.

Эт-точно. На заборе тоже не только писать умеют...

 

Но это я в целом, а не про минералку и ПАО. Тут разница на столько микроскопична, что ее рассматривать не имеет смысла.

Вот именно - микроскопична. А износ на минералке - минимален по сравнению со всякими пао-шмао, а это есть основной аргумент, + минералка дешевле.

 

Продолжающееся доминирование минеральных баз в секторе коммерческой техники наглядно доказывает их экономическую целесообразность. Также в плюс минералке и защита от износа, коммерсы ведь работают частенько под тяжёлой нагрузкой, да и те же анализы того-же ойл-клуба, да и не только его,  показывают, что минералка - лучшая по защите от износа.

А вот в легкомоторном секторе, где умеют считать деньги гораздо хуже, где нередки настроения "разве мне жалко свою ласточку побаловать ?" - здесь впарить ультра-высокомаржинальный "синтетический" продукт легче.

Все верно. Но коммерсы ориентируются главным образом на деньги. Минералка дешевле, + износ минимален.

Ну а тут да - "я же не лох какой-нить, лью в свою ласточку  :DD  только самое супер-пупер масло :)))

 

На ойл клубе мало анализов минералки в легковых моторах.

В легкомоторном секторе не стоит забывать про прихоти, а ля "сделать всех на светофоре, выкручивая мотор" - и все 0,5% экономии на масле съедаются за 10 секунд. Тем кто ездит как пенс - наверно эти 0,5% важны. Кто любит подзажечь иногда, стоит подумать о смене режима езды, если прям так сильно расход хочется снизить.

Да плевать на эти жидкие проценты, плеать! Пытался я как-то ради экономии попенсионерить не выше 110 по трассе - нах надо!!! Хватило меня только в одну сторону, и то, сжав зубы. Это выше моих сил, зачем себя насиловать, тогда уж лучше продать машину и ездить на общественном транспорте.

З.Ы. Со светофоров не рву, если, что.

 

Да пофиг по-большому счету, кряк, пао-шмао или минералка-полусинь. Главное менять на 200-250 м/ч. Просто при всех равных минералка-полусинь дешевле.

+100500

[Ярослав02 464]

в современных двигателях, которые заточены под маловязкие масла (системы с изменением фаз газораспределения, с гидронатяжителями цепей и т.д.)

Ой, ну пошли маркетинговые штампы :)

Какая связь вязкости масла с наличием фазовращателей с гидронатяжителями(привет Жигулям, кстати) ? Смею утверждать - никакой. Механизму реально необходимо только давление масла для работы. Давление выше порогового значения - механизм работает. И всё.

Вязкость, тем более граничных классов, типа SAE20 или SAE30 - ваще по барабану !

 

Люди отмечают разницу в реальном расходе в 2-3л/на 100км - что уже как бы существенно. И это просто из за разницы вязкостей, база тут значения не имеет.

Лично я на своём моторе ПОЛУТОРАКРАТНУЮ разницу в вязкости масла в расходе топлива так и не заметил, хотя и тщился будучи убеждён что будет. Поэтому в дельту в 2-3 л/100км я не верю, даже на свежих японцах. Авторевюшники таки узрели 2-3-4% разницу в расходе топлива между SAE30-А5 и SAE30-A3, но только гоняя моторы на 6000 об/минуту. В обычной езде и в не полярных условиях эксплуатации не будет и этого.

Я, кстати, тоже болел этой темой(ниже вязкость - меньше расход) и перекопал интернет по этому поводу. Из практических подтверждённых результатов только запомнил эксперимент какого-то голландского автобусного парка, где тридцатка вместо сороковки дала экономию топлива в пол процента. И всё.

А вы мне рассказываете про 10 и даже десятки процентов ? Не верю !