Клуб любителей минерального масла

[Stater 937]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[GAZ-69 274]

15 часов назад, celer сказал:

Да хоть бы и 20, если кто не понял речь о том, что никакого 75W-85 в то время (2012 г.) на заводе не заливали. Мне и гарантийщик позднее говорил, что калиновская КПП с завода идёт с минералкой, какой именно-он не знает. У меня в Ниве ойлрайтовское ТАд-17 при -3 колом не вставало, как это "масло заводской заливки".

Да чтож тебе так с маслами-то не везёт?    

[mihail026 5 009]

4 часа назад, KotKamelot сказал:

При условии что масло мотор не ест - почему в камере сгорания зола должна быть?

Масло ест любой мотор. Иначе его заклинит. Чем меньше зольность, тем меньше отложений.

[mihail026 5 009]

4 часа назад, KotKamelot сказал:

И почему особенно маслосъёмные? Зола в камере сгорания образуется (если масло туда конечно попадает) - логично что она царапает в первую очередь 1-ое компрессионное кольцо и сам цилиндр. Каким боком она до маслосъёмных доходит  - мне не понятно.

Из-за большего объема масла в маслосьёмных кольцах. Для увеличения в них циркуляции масла и уменьшения отложений сверлят отверстия или даже щели в подпоршневое пространство.

[знаток 4 056]

06.02.2022 в 23:55, celer сказал:

Менял я ее 9 лет назад на почти новой машине и при околонулевой температуре в октябре как раз из-за того, что с похолоданием при запуске двигателя машина пыталась тронуться на нейтрали, а рычаг перемещался как в киселе и это при слабом минусе. То, что там было залито даже не ТАд-17, которое 85W-90, а что-то по SAE не менее 100-ки я не сомневаюсь, при этом данное масло было насыщенно-желтого цвета с зеленоватым оттенком и приглушённым запахом нефти.

В то время ещё было принято менять масло на новых машинах на нормальное. Считалось что с завода масло только на обкатку. Так что ничего особенного.

[Itseasy 6 340]

2 часа назад, KotKamelot сказал:

а вот в шапке есть анализы отработок

там очень маленькие пробеги, чтобы что то сказать. Нынешние ДМ - это по сути незагущенные почти SG/CD. Можно сравнить с отработкой ЛукСупера и иже с ним.

На начальном этапе не сотль важно много или мало антиокислительных и диспергирующих присадок. Окисление - процесс линейный пока в масле есть антиокислители - природные (в минеральном масле) или в виде присадок (к которым ZDDP тоже относится), а как сработаются, так все и полезет)))

Изменено 8 февраля 2022 пользователем Itseasy

[KotKamelot 1 985]

6 часов назад, mihail026 сказал:

Масло ест любой мотор. Иначе его заклинит. Чем меньше зольность, тем меньше отложений.

 

6 часов назад, mihail026 сказал:

Из-за большего объема масла в маслосьёмных кольцах. Для увеличения в них циркуляции масла и уменьшения отложений сверлят отверстия или даже щели в подпоршневое пространство.

Да, конечно - какой то мизер естественно попадает в камеру сгорания, но оно "не делает погоду". Если посмотреть на камеру сгорания исправного не жрущего масло мотора - там чистота.

Зола - это именно когда выгорела вся органика и остались только металлы из присадок, которые не горит и оседают на деталях. Такое, как мне представляется, возможно только в камере сгорания - ибо там есть нужные температуры.

В зоне маслосъёмного кольца нет таких температур и условий. Если поршневая грамотно сделанна - там хороший ток масла, постоянно новые порции масла и всё это работает хорошо (старая школа моторостроения)

Другое дело, когда кольца тонкие, маслоотводящие каналы узкие или их нет совсем. Там масло коксуется, образуется нагар, который и забивает масло дренажные отверстия - но это не зола.

 

[avignon 2 360]

KotKamelot , вот довольно интересный материал по теме отложений https://www.drive2.ru/b/476631694644871903/

[KotKamelot 1 985]

5 часов назад, Itseasy сказал:

там очень маленькие пробеги, чтобы что то сказать. Нынешние ДМ - это по сути незагущенные почти SG/CD. Можно сравнить с отработкой ЛукСупера и иже с ним.

На начальном этапе не сотль важно много или мало антиокислительных и диспергирующих присадок. Окисление - процесс линейный пока в масле есть антиокислители - природные (в минеральном масле) или в виде присадок (к которым ZDDP тоже относится), а как сработаются, так все и полезет)))

Услышал мнение, спасибо

Ну так как бы это тут и основная тема - меняют минералку почаще чем синтетику и проблем ни у кого не было выявлено. 10-15 тыс на минералке тут никто вроде и не ездит.

Финансовую часть вопроса оставим, сейчас конечно наблюдается нездорово высокая цена на некоторые минеральные масла. Как говорится каждый е... как хочет

 

[KotKamelot 1 985]

7 минут назад, avignon сказал:

KotKamelot , вот довольно интересный материал по теме отложений https://www.drive2.ru/b/476631694644871903/

вот тут как мне кажется довольно наглядно.

фото где выпускной клапан - это и есть зола, от масла(углеводородов) почти ничего не осталось.

а там где днище поршня - там ещё есть органика углеводородная, изрядно запечённая и обуглившаяся - но по структуре это отличается от клапана, на котором золы.

От неё тоже ничего хорошего, но она менее абразивна чем зола.

[mihail026 5 009]

avignon KotKamelot всё верно. Мотор определяет качество эксплуатации. Борьба с разного рода отложениями должна начинаться с изменения конструкции двигателя, его режимов работы, характером эксплуатации. Масло вторично и оно борется со следствием. Причина - мотор.

[celer 989]

08.02.2022 в 09:22, Itseasy сказал:

Не ответил. Он просто сравнил рецептуру двух конкретных масел. С учетом того, что тогда других то толком и не было, то обобщение не совсем верно.

Он проанализировал состав и сказал. что будет вазовскому мотору от заливки данных масел.

[celer 989]

08.02.2022 в 09:53, Temn сказал:

 

Так по тексту же получается что можно, не не поймите правильно, давайте разбирать вместе

- речь о маслахм м8Г2к, м10Г2к, так?

1. Так заливают же м10дм, они действительно замерзают в -15, но мы же говорим об вообще использовании, например летом, что нельзя

2. Сейчас есть и м8дм и м10дм, тут наверное не надо уточнять что пакет присадок тут в достаточном количестве

3. Когда писался этот текст в истории масел была эра малоприсадочных масел, потом ближе к 2000, прискадки в маслах достигали своей максимальной концентрации, а что имеем сейчас, малозольный Ильсак. Так на нем также нельзя ездить больше 5000км. Пример был в ветке Креты 2л, провернуло вкладыши на 80 000км, почему? Потому что владелец с чипом, ездил 2 раза по 15ткм, а потом через 10ткм менял Кикс Ильсак 5в30/40

4. Зима в Мск, м8дм, не замерзает, нет таких морозов, в чистую использовать конечно под вопросом, т.к. надо уточнять какое оно давление на хх создает, но опять же тогда и 0в20 надо замерять давление

5. Тогда масла м8, м10, на какой группе? на 1й, сейчас на 2й, плюс почти такой же пакет присадок, как в полнозольные масла

6. И еще не по параметрам, было интервью какого то известного, который этими маслами занимается, так он весь текст, завуалированно рекламировал масла в желтой канистре. О чем это говорит? Так и тут на второй странице, отчасти может и правда, но разговор то про ГОСТ

*

Итого:

Получаем, что даже по вашему тексту 88года, читая его сейчас, мы не находим противоречий, в использовании масел м8 и м10 сейчас.

Заметьте никаких там нет запретов, из-за того что техника малообротистая, и высокооборотистая

*

Иначе нужны прямо вот показательные параметры, почему нельзя и чем это вредно

Да и какие такие присадки борются с низкотемпературными отложениями,  например в том же ГПН Дизель Премиум 5W-40 (кстати тоже хорошее масло).

п.с.

А текст хороший, с вашего позволения скопирую

////речь о маслахм м8Г2к, м10Г2к, так?1. Так заливают же м10дм, они действительно замерзают в -15, но мы же говорим об вообще использовании, например летом, что нельзя2. Сейчас есть и м8дм и м10дм, тут наверное не надо уточнять что пакет присадок тут в достаточном количестве///

- вот не пойму отчего многих тут так тянет лить в бензиновый мотор именно ДМ-овское масло? Там присадок достаточно для грузового турбодизеля. в бензиновом моторе такое кол-во  присадок совершенно избыточно и бонусом к ним идет высокая зола. Фраза про зарубежные дизмасла-"в них много моющих присадок и малой той. которая препятствует образованию низкотемпературных отложений. Но это не главное-все они отличаются высокой зольностью"-в полной мере относится и к ДМ-овским маслам.

 

"Получаем, что даже по вашему тексту 88года, читая его сейчас, мы не находим противоречий, в использовании масел м8 и м10 сейчас"

-м8 и м10 это диаметры резьбы. а не марка моторного масла. чья группа качества определялась именно по буквам после цифры. Не забывайте. что тогда за качеством этих масел строго следили. сейчас это уже утилитарные архаизмы и под их видом могут впаривать что угодно. И вы сейчас для Жигулей заменитель М-6з/10Г1 подбираете?

 

///Иначе нужны прямо вот показательные параметры, почему нельзя и чем это вредно

Да и какие такие присадки борются с низкотемпературными отложениями,  например в том же ГПН Дизель Премиум///

Вам уже сказали. чем это вредно-избыточная зола и шламование внутренностей мотора. Со шламом борются сукцинимиды. в ДМ-овском масле они есть. но в мизере.

[celer 989]

08.02.2022 в 10:11, KotKamelot сказал:

Ну вот сотрудник говорит:  что в М6з/10Г1 на 60% больше моющих присадок чем в М10Г2к.

Смотрю госты. по ним в М10Г2к должно быть минимум 6 щелочное число. в М-6з/12Г1 минимум 7,5.

Разница как бы не 60%, а 25%.

 

 

Вообще то он говорит. что в Г2к моющих присадок примерно 60% от того кол-ва. что в жигулевском. И М-6з/10Г1 и М-6з/12Г1 это 2 совершенно разных масла. первое сняли с производства еще при СССР за высокую золу и плохой загуститель.

[Johnny.RO 261]

Народ, есть предположения, почему полусинтетический Лукойл Супер5w40+10% Моджо за 50мч вообще не потемнели в двигателе, на щупе и под крышкой как слеза. А после этой промывки Мобил 1 фс 5-40 потемнел прилично за тот же интервал? Сдаётся мне что одно не моет совсем, а другое очень хорошо.

[Vasya- 1 089]

45 минут назад, Johnny.RO сказал:

Народ, есть предположения, почему полусинтетический Лукойл Супер5w40+10% Моджо за 50мч вообще не потемнели в двигателе, на щупе и под крышкой как слеза. А после этой промывки Мобил 1 фс 5-40 потемнел прилично за тот же интервал? Сдаётся мне что одно не моет совсем, а другое очень хорошо.

А может этот Мобил хорошо окисляется ? -))

Если с потемнением есть и угар то это не есть хорошо. Если при этом нет угара, то нормально, типа моет.

Изменено 9 февраля 2022 пользователем Vasya-