Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[avignon 2 570]

7 минут назад, KotKamelot сказал:

Лол што?

Надо получить готовое масло с вязкостью 12 (допустим)

используем

1) базовое синтетическое масло вязкостью 4,5

2) базовое минеральное масло вязкостью 6,5-7,5

где нужно будет меньше загустителя? 

Возможность взятия более густого синетического масла вы не учитываете? Я уже не говорю про то, что с минеральной базой получим высокий CCS... 0-40 по-вашему на минералке получится, а если получится, то нормальным будет?

[KotKamelot 2 114]

10 минут назад, avignon сказал:

Возможность взятия более густого синетического масла вы не учитываете? Я уже не говорю про то, что с минеральной базой получим высокий CCS... 0-40 по-вашему на минералке получится, а если получится, то нормальным будет?

Если бы у бабушки были яица...то

У Лукойла нет густых баз, на сколько я знаю, только VHVI 4. То есть в данном случае, то что 10в40 масло собрано на минеральных базах приводит к тому, что надо меньше загустителя добавлять.
Если бы Лукойл захотел собрать такое масло на синтетической базе с вязкость 4 - загустителя потребовалось бы больше.

 

Про CCS это ваще конечно... как бы понятно что рабочий диапазон масел 10w - 15w до  минус 25 -20 градусов

Изменено 11 мая 2020 пользователем KotKamelot

[avignon 2 570]

Только что, KotKamelot сказал:

Если бы у бабушки были яица...то

У Лукойла нет густых баз, на сколько я знаю, только VHVI 4. То есть в данном случае, то что 10в40 масло собрано на минеральных базах приводит к тому, что надо меньше загустителя добавлять.
Если бы Лукойл захотел собрать такое масло на синтетической базе с вязкость 4 - загустителя потребовалось бы больше.

А Лукойл Авангард Профессионал 10W40, который заявлен как синтетика, на чём по вашему сделан? А то что мы видим тотальную экономию это и так понятно... 

[avignon 2 570]

6 минут назад, KotKamelot сказал:

Температура застывания -30 как бы намекает, что жидкие базы там всё же сколько то есть видимо.

Но масло имеет цену 400 руб за 1 литр, зольность 1,7 % - оно само по себе не очень интересно.

Стоит учитывать то, что синтетичные базы будут иметь более низкую температуру застывания и лучший CCS, при одинаковой вязкости на горячую (6 или 8 сСт). Насчет зольности - есть Авангард Профессионал LS, там она ниже. А что до цены, то это пример того, что что-то стоящее у отечественных производителей сразу подскакивает в цене(LS он еще дороже). Какой-нибудь Wolf Officialtech 10W40 Ultra MS( мы его, кстати, залили на пробу в Mercedes W222 с мотором M278(V8 Biturbo), посмотрим как себя покажет) будет столько же стоить...

[KotKamelot 2 114]

Только что, avignon сказал:

Стоит учитывать то, что синтетичные базы будут иметь более низкую температуру застывания и лучший CCS, при одинаковой вязкости на горячую (6 или 8 сСт). Насчет зольности - есть Авангард Профессионал LS, там она ниже. А что до цены, то это пример того, что что-то стоящее у отечественных производителей сразу подскакивает в цене(LS он еще дороже). Какой-нибудь Wolf Officialtech 10W40 Ultra MS( мы его, кстати, залили на пробу в Mercedes W222 с мотором M278(V8 Biturbo), посмотрим как себя покажет) будет столько же стоить...

Можно долго мериться... ценами. Можно найти масла по 5 тыс руб за канистру, и строить предположение - вот там вот качество, вот там вот всё самое лучше.

Только есть мнение, что лично мне это не интересно.

Вы покажите объективное доказательство, как масло дешёвое даёт повышенной износ и неприлично роняет щелочное через 2 тыс км (например) - вот тогда все эти рассказы про цену будут выглядеть убедительнее.

А пока вы просто пытаетесь нам поведать о своей вере в то что дешёвые масла плохие, а дорогие хорошие.

И видимо вас сильно злит, что кто то заливает эти дешёвые масла и не видит никакого негатива от их использования

 

[Hant86 3 252]

У кого то здесь есть опыт пробегов более 100-150ткм на недорогой отечественной минералке без вреда ДВС? Или в основном 1-2 сезона у большинства?

[NAK 1 557]

14 минут назад, Hant86 сказал:

У кого то здесь есть опыт пробегов более 100-150ткм на недорогой отечественной минералке без вреда ДВС? Или в основном 1-2 сезона у большинства?

 

Скорее всего таких пробегов ни у кого нет.

Тема достаточно новая для большинства здесь и не все понимают о чем пишут.

Лично мне достаточно того, что мировые производители делают минеральные масла на гр ll для магистральных грузовиков. А это для меня лучшее доказательство! 

[Максим Л. 3 280]

3 часа назад, KotKamelot сказал:

скорее всего

Кот эта фраза и есть весь твой опыт,и все твои факты. Там анализ Лукойл люкс 10w40 полусинь sl (минералка по твоему?) И Лукойл супер sg полусинтетика (минералка по твоему? ,Я не имею ввиду ту фантасмагорию,вашу тут класификацию выдуманную),на банке написано полусинтетика, опять же очень лёгкий режим 5000 в такси (серьезно?, это по вашему жесть как тяжело?) 

[Glory 1 698]

1 минуту назад, coronamark2 сказал:

Думаю, порядок размышлений ясен...Что касается цены и состава...

Да, порой за смешные деньги предлагаются рабочие масла. Не назову из подходящими для современных двигателей, но в старые моторы можно, особенно если можешь сам менять.

[coronamark2 4 588]

54 минуты назад, martok сказал:

  Скрыть содержимое

 

 

Следует ли из этого, что полусинтетика или плохонький кряк в два раза лучше Мобил 1 0/40?

  Скрыть содержимое

Выдохните и успокойтесь. Я процитировал SAE20. Если вас не устраивают его знания - ему и хамите.

 

 

 

Именно из этого это и следует!

Нифига дешевое масло в 90% случаев не хуже! А если менять его вдвое чаще - то и лучше!  

Только что, Glory сказал:

Да, порой за смешные деньги предлагаются рабочие масла. Не назову из подходящими для современных двигателей, но в старые моторы можно, особенно если можешь сам менять.

Вот об этом и говорим...

[Mikong 1 579]

4 минуты назад, Максим Л. сказал:

Если блок с алюсиловым покрытием то минералка его убьет и в июле,важна вязкость при. 40 гр, у минералок он зачастую около 100, желательно 50-60, деранёт его и привет.

Интересно как зимой ходят такие двигатели, где вязкость на прогреве тысячи сантистоксов? 

[KotKamelot 2 114]

15 минут назад, Максим Л. сказал:

Кот эта фраза и есть весь твой опыт,и все твои факты. Там анализ Лукойл люкс 10w40 полусинь sl (минералка по твоему?) И Лукойл супер sg полусинтетика (минералка по твоему? ,Я не имею ввиду ту фантасмагорию,вашу тут класификацию выдуманную),на банке написано полусинтетика, опять же очень лёгкий режим 5000 в такси (серьезно?, это по вашему жесть как тяжело?) 

Какая ещё фраза?

Специально по пунктам объясню 1) полусинь подходит к данной теме (читай шапку! сто раз уже это говорили!)  2) масло в котором 75% минералки и 10% синьки - это скорее минералка всё же. Но пусть будет полусинь, от названия содержание минерального масла в канистре не меняется.

И самое важное- это пример как эксплуатируется нормальный обычный автомобиль 5000 км. Тебе что надо, что б на минералке ездили по 15 тыс км? Сто раз говорилось, что 5-7 тыс км это тот интервал, больше которого не стоит катать минералку.

5000 км в такси - это лёгкий режим? серъезно? это уже просто п... какой то

Почему тебе все это надо 100 раз повторять одно и то же? 9 пункт правил форума очень не зря придуман.

Будь моя воля - я б тебя в этой теме забанил.

Изменено 11 мая 2020 пользователем KotKamelot

[Mikong 1 579]

2 минуты назад, Glory сказал:

В каких моторах зазоры в цпг меньше /больше? 

Читайте внимательно, я написал, что они одинаковы (во всяком случае номиналы очень близки), отличия только - форсированные спортивные моторы.

Изменено 11 мая 2020 пользователем Mikong

[Максим Л. 3 280]

Glory если мотор на гильзах то пофиг, густое масло не навредит

[SAE20 13 067]

я бы хотел дать пояснения по M1 0W-40. Это масло проходило моторные тесты, но не у нас - у "партнеров", скажем так. 7500 оно, конечно, пройдет (хотя - надо уточнить о какой рецептуре речь, они менялись и там не 1 M1 0W-40) , вообще, это достаточно хороший продукт, но тяжелая вязкость. Так как в 1 или 2 рецептуры был вложен огромный труд разработчиков M1, говорить что это масло плохое - вообще нельзя. Это были уникальные масла.

Но , это не значит , что нельзя найти сравнимую минералку. Просто по ряду моментов, например - холодный пуск, реология, чистота и стабильность, M1 было масло на уровне лучших масел в среднем (не падло нигде критично). Конечно, создать масло 15W-40 проще. На то оно и 0W-40 (тяжелая вязкость - сложная реология), что не все могут.

У M1 получился тогда продукт, у которого наблюдались и лабораторные эффекты - идеальные.

Есть несколько кривых, которые прибор обычно прерывает на масле 5W-30 (он делает вязкостные измерения и в какой-то момент нагрузки - кривая прерывается), M1 0W-40 на тех тестах было единственное масло в серии, где кривая не прерывается. Эти кривые запатентованы нашей компанией - суть открыть не могу.

В остальном же, ввиду того, что почти все масла 0W-40 и 5W-40 (5W-50) склонны к быстрому старению - я бы не советовал их перекатывать. До 7000 (условно) - оно идеальное, а дальше оно может быть мнее стабильно чем минералка.