Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[Sportage72 6 996]

2 часа назад, Primus сказал:

Что касается количества загустителя, это то, что показывает формула "Индекс Хармана", а с ней ошибка минимальная. Не исключено, что там его даже немного больше, но не имея явных оснований заявлять о большем количестве, я и написал "в районе 10%", а не 10%. Как я предполагаю,  большей частью это вызвано применением именно беззольных присадок, что сказалось на применении базовых масел: возможно, они даже получше, чем было ранее, но вязкость, как я предполагаю, их ниже, откуда больше загустителя и, естественно, раз вязкость ниже, то и NOACK повыше. Что же касается ссылки на таблицу, одно то, что в ней для масла 5W-30 указана кинематическая вязкость 32.3 cSt при 40С, в свете других данных это уже должно было вызвать вопросы.   

Подобных таблиц примерных рецептур достаточно, есть и от Lubrizol, есть и от Afton, на форуме выкладывались местами, так вот я нигде не видел чтобы в 5W-30 было прямо много загустителя от 10 и выше, эта не та вязкость, которую разгоняют загустителем, видел цифры 5-6 макс 7% 

Например вот ещё более приближенные к реальности рецептуры по допускам.

[fareastwood 10 016]

6 часов назад, vgc555 сказал:

Подскажите, а что сейчас есть в продаже из 5w-30 на качественной II группе формата A3/B4?

Тут упоминались Petro-Canada Supreme 5W-30 и Pennzoil® conventional 5W-30, которые 2 гр. вроде как по всем признакам, и отзывы по ним хорошие. Но они ILSAC GF-5.

A3/B4 SAE 5w-30 прям на чистой минералке не найдете.

Спойлер

На полусиньке сколько угодно. Например Kixx G1 

 

Изменено 11 апреля 2019 пользователем fareastwood

[Primus 387]

1 hour ago, Sportage72 said:

Подобных таблиц примерных рецептур достаточно, есть и от Lubrizol, есть и от Afton, на форуме выкладывались местами, так вот я нигде не видел чтобы в 5W-30 было прямо много загустителя от 10 и выше, эта не та вязкость, которую разгоняют загустителем, видел цифры 5-6 макс 7% 

Например вот ещё более приближенные к реальности рецептуры по допускам.

 

Я не претендую на истину в последней инстанции, т.к. без данных о HT/HS можно делать только предположения. В масле PCMO около 6% получилось бы при HT/HS = 3.68.  Более вероятными, с моей точки зрения, были бы значения HT/HS ниже 3.60. Может быть, взятая мной вязкость HT/HS = 3.53 действительно маловата, но даже при 3.60 получилось бы 8%, что тоже не мало. При 3.53 в лучшем случае (другие kV при 40 C и 100C) получалось 9%. Что было с HT/HS в прошлой версии сказать трудно , но получалось, что у него меньше полимера: 4.5-6%, а при самом худшем сценарии (с kV и  HT/HS = 3.5) - около 7%.  То есть, как Вы и написали. Возможно, в новой версии производитель поменял тип полимера и тогда потребителю остается только гадать, что лучше. Скопирую то, что писал в соответствующей ветке:

 

"Хочу обратить внимание на еще один немаловажный момент: даже зная точное содержание полимера в масле, скажем, производитель раздобрился и сообщил, для оценки потенциального вреда еще придется узнавать тип полимерного загустителя и его марку по SSI (стойкость к разрушению при сдвиге), и как то проводить сравнительный анализ. В качестве загустителя может использоваться 5 или 6 типов полимеров (есть еще и подразновидности, но для крупных производителей товарных масел их использование можно исключить).  Все эти полимеры имеют разную эффективность, то есть, для получения требуемой вязкости по SAE одного нужно добавить больше, чем другого. Что же касается марок, тут еще интереснее: чем выше стойкость полимера к разрушению, тем, как правило, меньше у него эффективность и, соответственно, большее количество нужно добавить. Честно говоря, для меня это пока уравнение с многими неизвестными - это как сравнивать яблоки с апельсинами.  И что лучше  именно для двигателя моего авто и его условий эксплуатации: меньше менее стойкого или больше более стойкого ?"

 

Могу только добавить, что по мнению одного специалиста, отдавшего многие годы разработке рецептур масел, в реальной жизни лучше более стойкие, даже если их требуется больше (это не касается PMA полимеров). А лучше вообще без полимеров, так как это зло.  

 

И еще одни момент насчет приведенных таблиц - они для PCМO, а в HDDEO используется большее количество беззольных присадок, которые негативно влияют на некоторые свойства. Поэтому, рецептурщикам приходится больше колдовать над составом и идти на компромиссы, чтобы избежать удорожания. Впрочем, любая рецептура это сборище компромиссов.  

 

Однако, мы сильно отклонились от темы и пора заканчивать. 

 

[FenixDv 356]

То есть, хотите сказать, что при ноаке 11-12% и индексе вязкости до 140 будет много отложений и нагара в двс? 

Изменено 13 апреля 2019 пользователем FenixDv

[AleksFreeman 1 632]

А вот в этих минеральных маслах от лучка возможно по ноаку узнать сколько загустителя? 

[SiOG 718]

37 минут назад, sanchell сказал:

А вот в этих минеральных маслах от лучка возможно по ноаку узнать сколько загустителя? 

Можно по индексу вязкости  0%

[AleksFreeman 1 632]

9 минут назад, SiOG сказал:

Можно по индексу вязкости  0%

Понял нет w нет загустителя  значит и шмурдяка не будет или очень мало.

[СИНТЭКС 12 802]

4 минуты назад, sanchell сказал:

Понял нет w нет загустителя  значит и шмурдяка не будет или очень мало.

Не обязательно, в центральной Азии (Афганистане, Пакистане, Ираке и т.д.) на старых тойотах используют чистую минералку 10w30 и 15w40, правда никто не задается вопросом про этот самый W.

[SiOG 718]

sanchell 

Спойлер

Какая взаимосвязь шмурдяка и загустителя?

 

[KotKamelot 2 114]

27 минут назад, SiOG сказал:

sanchell 

  Скрыть контент

Какая взаимосвязь шмурдяка и загустителя?

 

Спойлер

Я думаю это всё наследие МС Прожаркина

 

[Primus 387]

Для тех, кого заинтересовало что за "зверь" Valvoline Premium Blue Restore 10W-30:  VALVOLINE PATENT US20170029734A1  может дать представление об общей идее. Какую композицию они в итоге выбрали для товарного масла - с этим сложнее, тем более что окончательный состав мог претерпеть некоторые изменения как после оценки финансовой составляющей, так и из-за вопросов системы поставок и логистики. 

 

Этот же патент, но в PDF, если кому-то удобнее:  VALVOLINE PATENT US20170029734A1.pdf

Изменено 13 апреля 2019 пользователем Primus

[Stater 998]

23 часа назад, sanchell сказал:

Понял нет w нет загустителя  

 

Нет, можно и без загустителя получить W. 

Например м8в = 20w20.

[Primus 387]

On ‎4‎/‎13‎/‎2019 at 9:59 AM, FenixDv said:

То есть, хотите сказать, что при ноаке 11-12% и индексе вязкости до 140 будет много отложений и нагара в двс? 

 

Не уверен к кому был обращен вопрос, и если ко мне, то, даром предсказаний я, к сожалению, обделен. Чисто теоретически, если речь о летних маслах типа SAE 20 и 30, а также всесезонных 15W-40 и 10W-30, то летнее масло SAE 30 и 20 с тем же пакетом присадок, что и у всесезонных, при правильно выбранном интервале - очень мало или неимоверно мало,  а вот с 15W-40 и 10W-30 - тут как повезет. При этом, вероятность повышения загрязнений с 10W-30, сертифицированном по ACEA A3/B3, в отличии от 10W-30 для американского рынка, как это бы не выглядело странным, будет выше, чем с 15W-40. Минеральные и полусинтетические масла 15W-40 и 10W-30 могут оказаться классным, не очень и откровенно дерьмовыми – все зависит от того, какие базовые масла использованы и насколько грамотно подобраны их вязкости для снижения количества полимера, какой тип полимера и пакет присадок. Как правило, грамотно приготовленное 15W-40 будет обеспечивать достойную чистоту и может оказаться почище минеральных 5W-30 и даже многих полусинтетических 5W-30 и 10W-40, но оно будет однозначно более грязеобразующее, чем чисто синтетические 10W-30 без полимера и с NOACK = 5-7%.  Вообще, много или мало – это всегда вопрос относительности: по сравнению с чем и для каких условий.  

 

Летучесть, которую отражает NOACK, вносит свой вклад в загрязнение поршневой (и, в некоторой степени, в общее загрязнение) и чем она ниже, тем лучше, но отдельно от рассмотрения всего комплекса «двигатель (конструкционные особенности и его состояние) - масло (его состав и свойства)» давать оценку потенциального вреда летучести 11-12% это как тыкать пальцем в небо. Основными источниками загрязнений являются разрушение полимерного загустителя и окисление масла. То есть, вклад полимерного загустителя в загрязнение поршневой и в общее загаживание двигателя выше, чем вклад летучести, особенно, если последняя в относительно разумных пределах, типа 11-12%.  В тоже время, 11-12% - это не так уж и мало, чтобы совсем на это забить, т.к процесс накапливания загрязнения постоянный и еще не известно, что первым запустит процесс закоксования колец. И не нужно забывать о том, что при попадании топлива в масло летучесть будет увеличиваться. Окисление же будет источником загрязнения в основном при перекате и в этом случае его вклад тоже будет выше вклада летучести. Стойкость к окислению будет определяться базовыми маслами и присадками, обладающими антиокислительными свойствами, и их количеством. К ним относятся ZDDP, MoDTC (и более редкие ZnDTC, и SbDTC), дефиниламины, фенолы, толутриазол и пр., а также моющие присадки на базе кальция и/или магния. Свою долю внесет и растворяющая способность базовых масел: если она низкая, то это также будет способствовать образованию загрязнений. Однако, если двигатель конструктивно с косяками, усугубленными еще и плохим исполнением, то с любым маслом загрязнение будет высоким – вопрос в степени: много, очень много и ох-но много. То есть, вопрос степени потенциального загрязнения при использовании того или иного масла, должен рассматриваться в целом.  

Изменено 14 апреля 2019 пользователем Primus

[FenixDv 356]

1 час назад, Primus сказал:

 

Не уверен к кому был обращен вопрос, и если ко мне, то, даром предсказаний я, к сожалению, обделен. Чисто теоретически, если речь о летних маслах типа SAE 20 и 30, а также всесезонных 15W-40 и 10W-30, то летнее масло SAE 30 и 20 с тем же пакетом присадок, что и у всесезонных, при правильно выбранном интервале - очень мало или неимоверно мало,  а вот с 15W-40 и 10W-30 - тут как повезет. При этом, вероятность повышения загрязнений с 10W-30, сертифицированном по ACEA A3/B3, в отличии от 10W-30 для американского рынка, как это бы не выглядело странным, будет выше, чем с 15W-40. Минеральные и полусинтетические масла 15W-40 и 10W-30 могут оказаться классным, не очень и откровенно дерьмовыми – все зависит от того, какие базовые масла использованы и насколько грамотно подобраны их вязкости для снижения количества полимера, какой тип полимера и пакет присадок. Как правило, грамотно приготовленное 15W-40 будет обеспечивать достойную чистоту и может оказаться почище минеральных 5W-30 и даже многих полусинтетических 5W-30 и 10W-40, но оно будет однозначно более грязеобразующее, чем чисто синтетические 10W-30 без полимера и с NOACK = 5-7%.  Вообще, много или мало – это всегда вопрос относительности: по сравнению с чем и для каких условий.  

 

 

В анализе свежего масла можно сделать вывод о написанном? Будет ли гадить масло двс или нет... 

Например, у лук люкс синт. 5w30 SL ноак 11.3, в то время как у 15w40 ноак 11.9, а ЩЧ у лука и 15w40 вообще одинаковое. Не думаю, что в данном случае 15w40 загадит движок.. Тем более если учесть, что 15w40 скорее всего 3гр и немного 2гр..

Изменено 14 апреля 2019 пользователем FenixDv

[Primus 387]

4 hours ago, FenixDv said:

В анализе свежего масла можно сделать вывод о написанном? Будет ли гадить масло двс или нет... 

Например, у лук люкс синт. 5w30 SL ноак 11.3, в то время как у 15w40 ноак 11.9, а ЩЧ у лука и 15w40 вообще одинаковое. Не думаю, что в данном случае 15w40 загадит движок.. Тем более если учесть, что 15w40 скорее всего 3гр и немного 2гр..

 

По анализу свежего - нет, конечно же. Анализ свежего масла полезен только в двух случаях: 1) предупредительная диагностика - это когда анализ свежего сравнивается с отработкой и выявляются потенциальные проблемы в эксплуатации двигателя и 2) удовлетворение любопытства насчет смены состава.

 

Насчет 15W-40, если Вы обратили внимание, я говорил только о том, что и с 15W-40 может быть засада, а что мы думаем, двигателю и маслу все равно. Что же касается потенциального загрязнения, то в данном случае, даже не зная с каким 15W-40 Вы пытаетесь сравнить 5W-30,  я бы не рискнул ставить на данное 5W-30.