Клуб любителей минерального масла

[Stater 988]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[Аргентум 6 405]

6 минут назад, Толстый Макс сказал:

Так я Вам об этом и написал. Создали двигатель исходя из требований техзадания, прописали ему масло. 

ИМХО, по этой причине в Весту, Гранту рекомендуют "40ки". Исходя из культуры производства, его возможностей и прочих местных особенностей.

 

не всегда так все умно.

Раньше, например, считали, что sae30 (моно, минька, без указания VI) превосходит любое 10W-30 и тем более 5W-30.

Просто потому, что не доверяли загущенным маслам. Хотя - это не было инженерными реалиями. Это было страхом.

Если кто-то из страха советует 5-40 - это не означает, что это требуется или умно.

Это просто страх, а не расчет.

 

Изменено 10 января 2024 пользователем Аргентум

[знаток 6 626]

6 минут назад, Аргентум сказал:

Если кто-то из страха советует 5-40 - это не означает, что это требуется или умно.

Это просто страх, а не расчет.

Говорят у ВАЗовских моторов зазоры по вкладышам больше чем у других машин. 

[Normet 5 056]

5 минут назад, знаток сказал:

Говорят у ВАЗовских моторов зазоры по вкладышам больше чем у других машин. 

Да, где-то 1 мм. Поэтому коленвал периодически необходимо доставать, промазывать шейки солидолом.

И корни,  и шатунные.

[nikvs 180]

3 часа назад, Толстый Макс сказал:

Для Штатов рекомендуют Дексос 1 (и для Израиля), в прочих - Дексос 2 (как и для двигателя - "близнеца" Z16XER)

В Штатах ( и Канаде) гарантия на двигатель 5 лет, а в прочих - 1 или 2 года

[celer 2 934]

14 часов назад, and2949 сказал:

конструктивно есть то, что японские автопроизводители рекомендуют в этот двигатель 0в-20. Безальтернативно.

УАЗ так пол-века рекомендовал и тоже практически безальтернативно) Ничего другого в его авто не допускается) 

[celer 2 934]

5 часов назад, знаток сказал:

Говорят у ВАЗовских моторов зазоры по вкладышам больше чем у других машин. 

Для сравнения какие параметры по давлению и угару были нормой у уазовского двигателя УМЗ-417 при эксплуатации на М8В. 450 грамм масла на 100 километров были ещё нормой и это для 4-хцилиндрового двигателя объёмом 2,4 л. 

[знаток 6 626]

12 минут назад, celer сказал:

Для сравнения какие параметры по давлению и угару были нормой у уазовского двигателя УМЗ-417 при эксплуатации на М8В. 450 грамм масла на 100 километров были ещё нормой и это для 4-хцилиндрового двигателя объёмом 2,4 л. 

Про расход да интересно. 

Многие из-за 100 г на 1000 переживают. )

[Buran 3 600]

6 часов назад, Толстый Макс сказал:

В Штатах достаточно Илсака. 

 

А в РФ его недостаточно? 

Что меняет наличие теплообменника сразу нужно в требовании к маслу ACEA A3 /C3 (Dexos 2)? 

Типа АСЕА масло предусмотрено и разработано с учётом теплообменника и горячего масла? 

К слову теплообменники встречаются и на японцах (емнип Субару FB20) туда 0W20 по мануалу , и на корейцах бывает теплообменник мотора емнип на 2,4 что туда ILSACне зайдёт? Полагаю что если покопаться, то найдётся и среди американских моделей подобное решение. 

[Толстый Макс 2 979]

7 часов назад, Buran сказал:

 

А в РФ его недостаточно? 

Что меняет наличие теплообменника сразу нужно в требовании к маслу ACEA A3 /C3 (Dexos 2)? 

 

Чисто ИМХО, если в Германии недостаточно, а именно немцы этот двигатель разрабатывали и прописывали ему сначала А3/В3-В4 (и никаких А5/В5, с их то экономией), а после введения новых экологических норм - С3, то зачем мне пытаться показаться умнее инженера, который этот двигатель разработал? У меня других дел достаточно.

7 часов назад, Buran сказал:

Типа АСЕА масло предусмотрено и разработано с учётом теплообменника и горячего масла? 

Я не знаю норм по HTHS у Илсак (и вообще проводятся ли испытания по нему), но косвенно могу предложить на основании сравнения КВ40 и КВ100 для А5 и масел Ислак, что HTHS будет меньше 3,5. Раз прописано А3 или С3, но никаких А5, наверное, требуется HTHS более 3,5.

[Hant86 3 249]

19 часов назад, Аргентум сказал:

Я читаю иногда

Здесь от старожил можно часто встретить якобы опыт, что низкая вязкость примерно сае20 явилась причиной задиров в разных узлах ДВС и вообще может являться снижением ресурса мотора, причем значительно. Попадались статьи подтверждающие такое?

[Аргентум 6 405]

41 минуту назад, Hant86 сказал:

Здесь от старожил можно часто встретить якобы опыт, что низкая вязкость примерно сае20 явилась причиной задиров в разных узлах ДВС и вообще может являться снижением ресурса мотора, причем значительно. Попадались статьи подтверждающие такое?

 

ну смотри.

Вообще - да , бывало всякое.

Проблема скорее тут -

 

 

в истории масловарения были разные сае20.

Вот скажем - сае20, без P (нет zddp), VI - 61 (сильнее теряет вязкость от жары), начальная КВ100 - не выше 7 сСт.

Ну вот это масло , он как бы, в зоне риска.

Много ли было неудачных сае20? Особенно минеральных?

Хватало, в общем.

Проблема малой вязкости в том, что чем ниже - тем больше должно быть внимания к качеству.

На высокой вязкости - может пройти удачным и низкий VI (запас есть, только лучше будет), и то что нет ZDDP (мало), и прочие огрехи. Чем ниже вязкость - тем к качеству внимания должно быть больше.

[BECHA 1 076]

5 часов назад, Аргентум сказал:

Проблема малой вязкости в том, что чем ниже - тем больше должно быть внимания к качеству.

На высокой вязкости - может пройти удачным и низкий VI (запас есть, только лучше будет), и то что нет ZDDP (мало), и прочие огрехи. Чем ниже вязкость - тем к качеству внимания должно быть больше.

моноградок М8 это тоже касается? там вязкость 9-12сСт а ИВ порядка 90...100.

[celer 2 934]

11.01.2024 в 12:38, Аргентум сказал:

 

Проблема малой вязкости в том, что чем ниже - тем больше должно быть внимания к качеству.

На высокой вязкости - может пройти удачным и низкий VI (запас есть, только лучше будет), и то что нет ZDDP (мало), и прочие огрехи. Чем ниже вязкость - тем к качеству внимания должно быть больше.

У нас Запорожцы летом ходили на тепловозном масле М-14В2, где присадок меньше чем в автоле, некоторые заливали чистое авиационное МС-20 или компрессорное КС-19, где вообще присадок нет, так вроде всё нормально, но гуталинило мотор по-чёрному. При этом никаких закоксованных колец и т. п. не было, а меняли его раз в сезон, весной залили и до первых морозов, при небольшом минусе щуп из двигателя приходилось тянуть с большим усилием. 

[Ares 35 1 484]

2 часа назад, celer сказал:

У нас Запорожцы летом ходили на тепловозном масле М-14В2, где присадок меньше чем в автоле, некоторые заливали чистое авиационное МС-20 или компрессорное КС-19, где вообще присадок нет, так вроде всё нормально, но гуталинило мотор по-чёрному. При этом никаких закоксованных колец и т. п. не было, а меняли его раз в сезон, весной залили и до первых морозов, при небольшом минусе щуп из двигателя приходилось тянуть с большим усилием. 

и где эти ваши запорожцы сейчас?

2 часа назад, celer сказал:

При этом никаких закоксованных колец

мотор меняли раньше чем кольца?

Или в смысле что с ними?

2 часа назад, celer сказал:

меняли его раз в сезон

Не имхо раз в сезон мотор менять это не к нашим реалиям точно

[celer 2 934]

21 минуту назад, Ares 35 сказал:

и где эти ваши запорожцы сейчас?

мотор меняли раньше чем кольца?

Или в смысле что с ними?

Не имхо раз в сезон мотор менять это не к нашим реалиям точно

Так же где и всё остальное. 

В смысле что с моторами никаких проблем не было, при нагреве масла до 10-110 градусов масленка не мигала. Обычно масло меняли раз год весной, потому что зимой на Запорожцах как правило не ездили из-за проблемной бензиновой печки и отсутствия зимней резины, что для этих машин было критичными зимой факторами. Запорожец это была машина в основном на тёплое время года.