Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[Аргентум 6 410]

7 минут назад, stepan_ford сказал:

Что это?

 

То есть я правильно понял, что минеральная SAE 20 даже с ТВ 239 будет хуже чем кряк с 220, потому что в составе минералки есть некие легкокипящие составляющие которые будут гореть и коксовать те же кольца?

 

Опять же, не понял почему тоже самое не относится к гуталиновым минькам.

 

я там дал ссылочку. Берем базу по той ссылке (FT, чистый супер кряк) и собираем тебе SAE20 (важна ведь только КВ100, верно)?

И все твои SAE20 минеральные "уделаны" (c)

Это - равный турнир.

А то, что ты пытаешься сравнить - несравнимо (не-моно загущенный кряк и тп).

Когда @Nonconfo пишет про кряк - он имеет ввиду базу (понятие), а не готовый продукт из загущенной маловязкой базы.

[Nonconfo 1 649]

1 час назад, stepan_ford сказал:

12 часов назад, Nonconfo сказал:

У миньки и так коэффициент повышения концентрации присадок в районе колец выше кем у кряка, а с низкокипящими это еще ярче.

Это как? 

Попадалась как-то работа, где с помощью ATR снимали спектр непосредственно с зоны колец на работающем двигателе.

Такой вот агрегат

И конечно там концентрация Ca и Zn/P выше, чем в картере. Но еще у них выходило, что у минералки это "выше" в 1,44 и 1,2, а у синтетик в 1,2 и 1,1 раза. Вот это я обозвал коэффициентом повышения концентрации присадок в районе колец )

Я много про это не знаю, но логично же все. Часть базы теряется на испарение, концентрация в остатке вырастает.

Это не проблема, как по мне, просто особенность.

 

1 час назад, stepan_ford сказал:

12 часов назад, Nonconfo сказал:

Не, они вообще не про это. Это просто цифры

Ну вон М8 ТВ 239. Она все равно будет хуже кряка с 220?

Не, я не думаю, что можно по этим цифрам делать вывод )

Ну и я же писал про маловяз минеральный. SAE20 - не низкая вязкость )

[hellopashka 1 725]

2 часа назад, Itseasy сказал:

Hant86 я знаю  и знал людей, которые эти моноградки разрабатывали и испытывали. Сам то я про эти масла только по рассказам бывалых)))

Сейчас таких составов нет. Просто немного другая химия. Если раньше производили нейтральные и среднезольные детергенты типа С-150, Детерсол-50 и тд, где мало карбоната и много мыла, то сейчас какой нибудь моноградный дешман состоит из TBN бустера с щелочным 400 с минимальным мылом плюс дитиофосфат.

А М-8В - так там вообще по горло присадок было.

А по вопросу в современные атмосферные движки на небольшой интервал - особого вреда не будет. имхо.

А что насчет сравнения современного м8в с илсаками современными по бланкам из УРЦ без ик-спектра? Как это было тут несколько страниц назад?

[Itseasy 6 472]

8 минут назад, hellopashka сказал:

А что насчет сравнения современного м8в с илсаками современными по бланкам из УРЦ без ик-спектра? Как это было тут несколько страниц назад?

база норм, чистая, пакет дешманский

[hellopashka 1 725]

Только что, Itseasy сказал:

база норм, чистая, пакет дешманский

Не, я к тому, что корректно ли их вообще вот так сравнивать? (чисто по бланкам из УРЦ даже без спектра)

Потому что люди видят примерно одинаковое количество ZDDP, примерно одинаковое щелочное и кальций. Это порождает рассуждения, что мол де илсак то ваш новомодный как минералочка наша гостовская! А то и хуже!

Вроде даже с каким-то маслом сравнивали, которое с конвейера в ВАГ было залито

[Itseasy 6 472]

hellopashka ну, некоторые этим и пользуются. Незнанием людей. Показывают элементы высокие пустые, щелочное в отработке по завышенному методу и тд и тп.

[Hant86 3 252]

hellopashka Так тут признают, что пакет и химия в моноградках слабее всесезонных масел. Но как показывает опыт применения, на летний интервал их хватает без негативных последствий каких либо. Кому хочется катают.

[hellopashka 1 725]

6 минут назад, Hant86 сказал:

летний интервал

Это какой? А если я за лето 10к накатываю? Хотя даже это не дает понять, укатается ли масло

Изменено 23 декабря 2023 пользователем hellopashka

[Аргентум 6 410]

15 минут назад, Itseasy сказал:

щелочное в отработке по завышенному методу и тд и тп.

 

вот тут бы Михель с тобой поспорил. Он тоже любит этот тупой способ нахождения остаточной щелочной золы - и его моноградки, вроде, уж точно не слабее илсаков ) вполне годное щелочное остается, вашим «ватиканским» говнометодом

[Hant86 3 252]

35 минут назад, Nonconfo сказал:

у минералки это "выше" в 1,44 и 1,2, а у синтетик в 1,2 и 1,1 раза. Вот это я обозвал коэффициентом повышения концентрации присадок в районе колец )

Как объяснить чистоту минералки при прожарке с металлическими пластинами? Пластины остаются чистыми, а у гидрокрекинга спекшиеся.

Откуда возьмется нагар на кольцах, если при прожарочном эксперименте все чисто на металлах?

3 минуты назад, hellopashka сказал:

Это какой? А если я за лето 10к накатываю? Хотя даже это не дает понять, укатается ли масло

Примерно 200м/ч.

[Hant86 3 252]

40 минут назад, Nonconfo сказал:

SAE20 - не низкая вязкость

Почему тогда во многие моторы не рекомендует ее мануал к свободному применению. Тупые?

[AleksFreeman 1 631]

13 часов назад, Nonconfo сказал:

Меня всегда интересовало, вот те, кто говорит, что 800 мало, надо как в А3 1200 там или 1800 как в "рейсинговых" - они почему именно такую концентрацию предпочитают? Почему не 5000 или 7000? Или не 12000? Почему именно как в А3? Они могут как-то объяснить выбор концентрации?

Концепция рейсинг - быть первым, железо машины уходит на второй план, контактное трение не должно перейти в клин, о ресурсе не думают особо. Это потом инженеры будут неспешно дефектовать железки.

[Дюпелёк 14 523]

20 минут назад, Itseasy сказал:

щелочное в отработке по завышенному методу и тд и тп.

Как у лубригарда и не только

[stepan_ford 38]

1 hour ago, Аргентум said:

я там дал ссылочку. Берем базу по той ссылке (FT, чистый супер кряк) и собираем тебе SAE20 (важна ведь только КВ100, верно)?

Да

1 hour ago, Аргентум said:

И все твои SAE20 минеральные "уделаны" (c)

По какому критерию уделаны?

 

1 hour ago, Аргентум said:

А то, что ты пытаешься сравнить - несравнимо (не-моно загущенный кряк и тп).

Ок. Если берем два готовых масла, миньку SAE 20 (м8, тв 239) и кряк 5w20 (тот же S-Oil, тв 234), можно ли в таком случае сказать что кряк все равно будет меньше кипеть и гореть, потому что он собран на чистом кряке 6-ке, а минька имеет в себе все подряд от 0 до 16, (в среднем получается 8)? Но при этом все равно ТВ 239 каким-то образом получилось

[AleksFreeman 1 631]

13 часов назад, Nonconfo сказал:

Как сейчас. У кряка ТВ 220, а у ПАО 260 = второе лучше. Почему?! Потому что лучше ))) Не, они вообще не про это. Это просто цифры, чтобы дешево понять какая нефть перед тобой. И вспомнить, какие свойства у нее. В самих них нет смысла и самоценности.

Ценности действительно в цифрах не много, не один раз замечал, что масло ТВ 220 может почти не угорать в двигателе, а с ТВ 250 супер синтетики потребует долив на в двое более коротких интервалах, очевидно грамотный состав первого намного лучше сухих цифр второго.

Изменено 23 декабря 2023 пользователем AleksFreeman