Популярное сообщение Stater 937 Опубликовано: 2 декабря 2013 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 2 декабря 2013 Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел. Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах. В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик. А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты. Терминология: К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи: "Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester" Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы. Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел). Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru SAE20, 30, 40 Лукойл Дизель М10ДМ Роснефть М8Г2к Роснефть М-8В Роснефть М-10ДМ Роснефть М-10Г2К Волга-Ойл М-8ДМ Волга Ойл М10-ДМ Pennzoil SAE 40 Газпромнефть М-10ДМ Gazpromneft М10Г2к PROFI M-8ДM 5W-20 CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20 5W-30 Sintec Luxe 5W-30 API SL 10W-30 Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD Lukoil Standart 10W-30 Rosneft Maximum 10W-30 API SG Sintec Luxe 10W-30 10W-40 ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3 Каждый день 10W-40 Лукойл Авангард Ультра 10W-40 Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF Sintec Lux 10W-40 Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF Sintec Super 10W-40 API SG/CD 15W-40 ЗМЗ 15W-40 Akkora 15W-40 Plus Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки! Лукойл Стандарт 15W-40 ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40 Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC Fuchs Titan Cargo 15W-40 ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF 20W-50 Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD Лабораторные анализы - Отработки - UOA Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на Lada Kalina после 5068км Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55 отработка на VW Touareg после 6717 км Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км 30 Цитата Ссылка на сообщение
Аргентум 6 319 Опубликовано: 23 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2023 10 минут назад, stepan_ford сказал: По какому критерию уделаны? по тому что ты написал - вспышке 11 минут назад, stepan_ford сказал: Если берем два готовых масла, миньку SAE 20 (м8, тв 239) и кряк 5w20 тогда и миньку давай 5-20 возьмем? Если 2 готовых сравнить 0 Цитата Ссылка на сообщение
stepan_ford 34 Опубликовано: 23 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2023 33 minutes ago, hellopashka said: Это порождает рассуждения, что мол де илсак то ваш новомодный как минералочка наша гостовская! А то и хуже! Вроде даже с каким-то маслом сравнивали, которое с конвейера в ВАГ было залито Именно. Если закрыть глаза на низкотемпературные свойства. Почти - потому что пакет то явно самый простой, без бора и магния, и салицилаты там не те, и zddp не самой современной генерации. Но насколько это все повлияет? Было бы интересно где-нибудь найти советское еще м8 на анализ. 0 Цитата Ссылка на сообщение
stepan_ford 34 Опубликовано: 23 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2023 1 minute ago, Аргентум said: тогда и миньку давай 5-20 возьмем? Если 2 готовых сравнить Где-ж ее взять то, не видел таких. Вообще вопрос был безотносительно конкретных масел. Там же речь шла про абстрактную маловязкую миньку и что она хуже абстрактного кряка. И мой вопрос - по какому параметру можно увидеть это "хуже"? ТВ отражает это? 0 Цитата Ссылка на сообщение
Аргентум 6 319 Опубликовано: 23 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2023 2 минуты назад, stepan_ford сказал: Где-ж ее взять то, не видел таких. Вообще вопрос был безотносительно конкретных масел. Там же речь шла про абстрактную маловязкую миньку и что она хуже абстрактного кряка. И мой вопрос - по какому параметру можно увидеть это "хуже"? ТВ отражает это? где там? @Nonconfo сравнивал базовые понятия - базу скажем минеральную 6 сСт и кряк (например FT) 6 сСт. Очевидно, что кряк (FT) сильнее по высокотемпературным. Он в другом уступает. 5-20 миньку можно найти. И она уступит по вспыхе и Ноаку кряковой 5-20. Но лично мне это пофигу, так как вспыху и Ноак я считаю бесполезными параметрами. 3 Цитата Ссылка на сообщение
stepan_ford 34 Опубликовано: 23 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2023 Несколько анализов отработки уже видел где люди на ГОСТах (причем даже на "маловязких" м8в и м8г2к) откатывали около 10 тысяч. Никаких проблем из серии "ужас, масло убито в щи" там не было, более того показали они себя аналогично каких-нибудь среднестатистических кряков по параметрам которые можно увидеть на анализе (износ, вязкость, щелочное, кислотное). 0 Цитата Ссылка на сообщение
SIRIUS 627 Опубликовано: 23 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2023 2 минуты назад, stepan_ford сказал: ...тогда и миньку давай 5-20 возьмем? Где-ж ее взять то, не видел таких. Пользовал Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle ) - минералка, вроде как 2ой группы. Хорошее масло. В том числе и не сильно холодной зимой. Покупал за тысячу - канистра 4,73 литра. С удовольствием бы купил, но... 4 Цитата Ссылка на сообщение
Nonconfo 1 412 Опубликовано: 23 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2023 18 минут назад, Hant86 сказал: 56 минут назад, Nonconfo сказал: у минералки это "выше" в 1,44 и 1,2, а у синтетик в 1,2 и 1,1 раза. Вот это я обозвал коэффициентом повышения концентрации присадок в районе колец ) Как объяснить чистоту минералки при прожарке с металлическими пластинами? Пластины остаются чистыми, а у гидрокрекинга спекшиеся. В моем первоначальном сообщении было только объяснение моего мнения о причинах спорности маловязкой минералки с вязкостью ~4 сСт. Минералки, в следствии технологических особенностей производства (отсутствие дальнейшей обработки дистиллятов очень разнообразного по составу сырья), в определенной вязкости имеют более широкий диапазон вязкостей и температур кипения, чем гидрокрекинг или ПАО в аналогичной вязкости. Более широкий - это одновременно и ниже, и выше. По мне это так даже прикольно. Это совершенно не проблема, пока нижняя часть не становится совсем низкой для применения в ДВС. То есть такой эффект присутствует, ну и что? Достаточно чтобы вязкость минеральной базы была повыше, и тогда ее нижний край никак не попадет в проблемную зону. Собственно, сейчас и нет моноградных минералок с вязкостью 4 сСт )) Одно из следствий такого характера таких баз - приведено мной через придуманное понятие коэффициента, он наверное так не называется, но эффект существующий. То что этот эффект приводит почему-то к нагарам и закоксовке - этого у меня не было, это @stepan_ford такой вывод сделал или риск увидел. Тогда это к нему вопрос надо адресовать. А ваш вопрос я для себя объясняю через более высокую растворяющую способность минералки. P.S. Хотя вообще я последовательный противник деления масел на минеральные и синтетические. Ибо не понимаю критериев такого деления. А касаемо минералок - они настолько разные, что пытаться обозначить свойство базы просто назвав их так, тоже самое, что на вопрос: -Какой у человека автомобиль? ответить: -Белый. И считать что дал исчерпывающую характеристику. Просто без этих понятий минералки и синтетики вообще не удается быть понятым окружающими. 4 Цитата Ссылка на сообщение
hellopashka 1 173 Опубликовано: 23 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2023 7 минут назад, stepan_ford сказал: Несколько анализов отработки уже видел где люди на ГОСТах (причем даже на "маловязких" м8в и м8г2к) откатывали около 10 тысяч. Никаких проблем из серии "ужас, масло убито в щи" там не было, более того показали они себя аналогично каких-нибудь среднестатистических кряков по параметрам которые можно увидеть на анализе (износ, вязкость, щелочное, кислотное). А где анализы М8В и М8Г2К посмотреть можно? В шапке вон один анализ с улучшайзером, еще один я помню был на форуме, но с доливками, так что не считается 17 минут назад, stepan_ford сказал: Именно. Если закрыть глаза на низкотемпературные свойства. Почти - потому что пакет то явно самый простой, без бора и магния, и салицилаты там не те, и zddp не самой современной генерации. Но насколько это все повлияет? Вот C3 масла с пакетом лубризол тоже не богаты на элементы и щелочное в анализах, но щелочное у них медленно просаживается, кислотное медленно растет. Значит, какая-то там еще химия есть, помимо ZDDP и кальция. Но я в этом не силен, а те, кто силен молчат. 0 Цитата Ссылка на сообщение
Nonconfo 1 412 Опубликовано: 23 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2023 48 минут назад, Hant86 сказал: Почему тогда во многие моторы не рекомендует ее мануал к свободному применению. Тупые? Да по разному. Кто-то всегда перестраховывался и требовал hths >3,5. Кто-то смотрел на рыночную ситуацию и привычки в стране реализации. Кто-то спокойно рекомендовал. И, кстати, вызывал этим непонимание и дискомфорт покупателей )) Типа реакции на Ниссановский мануал, в котором от 0w-20 до 20w-50. И покупатели такие: -Шта?!! Что за шушпайку я купил? Им что лениво было специальное масло сделать? Или они сэкономили на привлечении маслопроизводителей к тесному сотрудничеству? ))) 1 Цитата Ссылка на сообщение
Hant86 2 693 Опубликовано: 23 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2023 10 минут назад, hellopashka сказал: А где анализы М8В и М8Г2К посмотреть можно? В шапке вон один анализ с улучшайзером, еще один я помню был на форуме, но с доливками, так что не считается На субару М8В чем не анализ?? 5 процентов скорее вредили маслу, чем как то вытащить могли этот анализ. Хотя тут некоторые считают м8в самым слабым и пустым. Было бы все плохо с маслом и доливки бы не помогли. По мне так средненькое в плане ресурса и дешевое в плане цены. 1 Цитата Ссылка на сообщение
Hant86 2 693 Опубликовано: 23 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2023 3 минуты назад, Nonconfo сказал: Да по разному. Кто-то всегда перестраховывался и требовал hths >3,5. Кто-то смотрел на рыночную ситуацию и привычки в стране реализации. Кто-то спокойно рекомендовал. И, кстати, вызывал этим непонимание и дискомфорт покупателей )) Типа реакции на Ниссановский мануал, в котором от 0w-20 до 20w-50. И покупатели такие: -Шта?!! Что за шушпайку я купил? Им что лениво было специальное масло сделать? Или они сэкономили на привлечении маслопроизводителей к тесному сотрудничеству? ))) Я вот умом понимаю, что 0-20 зимой самый лучший вариант, но у меня минимальная вязкость сае30 и как тот волк, который боится красных флажков не могу лить в чистом виде) 2 Цитата Ссылка на сообщение
hellopashka 1 173 Опубликовано: 23 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2023 5 минут назад, Hant86 сказал: На субару М8В чем не анализ?? Доливка 2 литров масла, 1 литр вообще другой 0 Цитата Ссылка на сообщение
Itseasy 6 349 Опубликовано: 23 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2023 1 час назад, Дюпелёк сказал: Как у лубригарда и не только они потихоньку для меня превращаются не совсем еще в лохотронщиков, но тенденция настораживает 0 Цитата Ссылка на сообщение
Hant86 2 693 Опубликовано: 23 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2023 43 минуты назад, hellopashka сказал: Доливка 2 литров масла, 1 литр вообще другой А то что 243м/ч и и пробег более 9ткм это как? И долита такая же махровая минералка. Для меня анализ наглядно показал, что масло вполне рабочее. Никаких ужасов не обнаружено и даже предпосылок. А лить или не лить такое каждый сам решит. 0 Цитата Ссылка на сообщение
torcon 66 609 Опубликовано: 23 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2023 Itseasy я написал Lubrigard что бы измеряли щелочное методом ASTM D4739. Надеюсь воспримут. 0 Цитата Ссылка на сообщение
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.