Клуб любителей минерального масла

[Stater 988]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[nikvs 180]

1 час назад, Nonconfo сказал:

Считаете ли вы, что невозможно существование пакета, соответствующего спецификации, но не сертифицированного?

Считаю, т.к. это абсурд. Профильные специализированные производители присадок делают свою продукцию чтобы она была сертифицированной. Иначе непонятно зачем они делают продукцию. Соответственно производитель несертифицированной продукции не имеет достаточно research/development, чтобы его продукция хотя бы гипотетически могла быть сертифицирована. Т.к. опять же это узко-специализированный сегмент

2 часа назад, Nonconfo сказал:

Чем именно химия масла - api se отличается от масла api sp?

Более доделанным и сложным пакетом присадок, влияющим в т.ч. на долговечность базового масла, а не только самих присадок.

Я не уверен, что в 2023 году можно сделать масло api se из нормальных присадок (т.к. они минимум sj если не путаю) и нормального специализированного сырья для моторных масел

[celer 2 957]

9 часов назад, Hant86 сказал:

Какими компонентами лучше?? А то как мантру читаете.

 

Это интересно конечно. Песок и вода в бочках с завода? И никто на них в суд не подал или возврат не требовал? Какие то офигительные истории вещаете.

Я уже сказал какими. Можете открыть анализы и посмотреть чем они лучше вашего любимого М8В. 

Какой возврат с судом, ну будет на дне тары муть с грязью, это обычные дела. Я у Лукойла даже фасованных масел в литрушках без мутного осадка не видел. 

[Pulser 2 826]

21 час назад, celer сказал:

на автоле было 20 лет назад, масло было ярославское

Примерно в эти же года на ЯНОСе был скандал и уголовное дело. Как раз по маслам- там как раз раскручивали масло на своей гидрокрекинговой базе, аж даже в за рулём реклама была, серые такие цилиндрические канистры с конусной верхушкой. 

Как оказалось, лили М8 вместо нормального масла, которое пиарили.... Уж кто там и что там, не помню, но это писали в местных СМИ

[KotKamelot 2 110]

18 часов назад, celer сказал:

И по вязкости, и по присадкам лучше. Мотор там был не старый, о чем я уже говорил не раз, просто чел лил в него бесплатный автол со своего рабочего ЗИЛа. 

Где угодно, когда с завода масло к фасовщикам в бочках приходит. Особенно этим сейчас грешит волгоградский Лукойл. 

масло вязкости SAE20 рекомендовано в двигатель жигуля?

23 часа назад, celer сказал:

Потому что у ВАЗов по инструкции горение лампы на холостых допускается, просто стоящий высоко распредвал этого не любит.

"Интересное" утверждение. Есть пруфы где говорится об этом?

[hellopashka 1 724]

13 часов назад, nikvs сказал:

Соответственно производитель несертифицированной продукции не имеет достаточно research/development, чтобы его продукция хотя бы гипотетически могла быть сертифицирована

Barhadl не может? https://www.oil-club.ru/forum/topic/2209-masla-bardahl/page/103/?tab=comments#comment-2284249

 

[celer 2 957]

1 час назад, KotKamelot сказал:

масло вязкости SAE20 рекомендовано в двигатель жигуля?

"Интересное" утверждение. Есть пруфы где говорится об этом?

В советских мануалах рекомендовалось в качестве зимнего М-8ГИ, хоть я такого в жизни никогда не видел. 

Любое руководство по эксплуатации Жигулей откройте, там это чёрным по белому написано. Вечером буду дома постараюсь найти. 

[BECHA 1 078]

1 час назад, KotKamelot сказал:

масло вязкости SAE20 рекомендовано в двигатель жигуля?

на М8В ездили зимой еще более древние ЗИЛ130 и ГАЗ53 

[Hant86 3 249]

9 часов назад, celer сказал:

у Лукойла даже фасованных масел в литрушках без мутного осадка не видел.

Странно, а здесь в анализах моноградок ни песка, ни воды. Как так? Неразбериха..

[Niccolum 228]

16 hours ago, nikvs said:

Считаю, т.к. это абсурд. Профильные специализированные производители присадок делают свою продукцию чтобы она была сертифицированной. Иначе непонятно зачем они делают продукцию. Соответственно производитель несертифицированной продукции не имеет достаточно research/development, чтобы его продукция хотя бы гипотетически могла быть сертифицирована. Т.к. опять же это узко-специализированный сегмент

Более доделанным и сложным пакетом присадок, влияющим в т.ч. на долговечность базового масла, а не только самих присадок.

Я не уверен, что в 2023 году можно сделать масло api se из нормальных присадок (т.к. они минимум sj если не путаю) и нормального специализированного сырья для моторных масел

Имеется анализ масла Amoco API SE 1979 года. Сегодня рассмотрели масло GS CALTEX API SP, их химический состав, можно сказать, в чем-то схож, за исключением более высокого содержания цинка /P/ в старом масле и отсутствия молибдена в масле Amoco. Содержание магния чуть выше в масле API SE, а содержание кальция ниже. Однако также обнаружены салицилатные соединения.

Масло содержит диспергаторы, антиоксиданты, такие как 4,4'-Метиленбис(2,6-ди-терт-бутилфенол), борные соединения и два вида цинковых соединений в различных спиртах.

Не могли бы вы ясно указать, какие конкретные вещества отсутствуют в этом масле, чтобы его можно было считать менее качественным, чем масло SP? Прошу уточнить химические компоненты. Понимаю, что различия могут быть в строении веществ, и современные масла могут обладать более интересными характеристиками, например, щелочностью. Однако мой вопрос не касается этого. Меня интересует, какие именно химические или структурные компоненты вы считаете более предпочтительными в новом масле, и, главное, почему?

[Godself 236]

Приветствую коллег.

Хочу рассказать о своем, пока еще малом опыте использования ГОСТовской минералки. Это для тех, кому интересно. Кому нет - прошу не высказывать свое "фе" - возможно Вы просто зашли не в ту тему.

 

Напомню, весной накатал 5+ тыс. км. на м10г2к от РН. Летом был на 15w-40 Revolux D1. А на зиму, как и обещал, залил на зиму смесь М8ДМ 4л и М10ДМ 3л. 
Зачем? В частности, это эксперимент - как это зимовать на ГОСТе. А в общем и целом - вся эта минеральная тема мне очень интересна - может ли быть "Хорошим" самое "устаревшее", дешманское и гнобимое массами автолюбителей, масло - для тракторных дизелей. Мне, как отчасти маркетологу (человеку, создающему ценность "продуктов" для увеличения их маржинальности), теория о том, что что махровая минералка может быть вполне себе рабочим продуктом на 5 тыс. км. - очень близка. Вот и хочу проверить. Как тут советовали - надо откатать 100+ тыс. на минералке, и тогда станет понятно. А поскольку тут у нас нет людей, кто бы на новом авто накатал только на минералке такой пробег, то буду ставить эксперименты на своем авто. Благо для этого сходятся все звезды.

 

Год назад двигатель пережил капремонт по причине задранного гидриком (заклинил?) распредвала и лысых цилиндров (и это все на рекомендованных маслах с заменой до 10 тыс. км.). В итоге расточка, гильзовка, новые кольца с распредом. В результате не скажу что доволен, потому что остались расход масла (300-400мл на 1000км) и цоканье на холодную. Но для эксперимента с минералкой, это - как раз то что надо. Чистый двигатель, но с "косяками". Поэтому буду проверять на себе.

 

После капиталки двигатель практически все время был на минералке и полусинтетике - за одним исключением:

10-40 даже и не знаю какое - первая заливка 1500км

5-30 fanfaro lsx jp 5000км (еще был не в минеральной теме)

10-40 Favorit Gasol SG 5000км (вот на нем впервые почувствовал минеральную мягкость)

м10г2к РН 5000км (на нем стало еще лучше - двигатель как в подушках стал, цокот на холодную пропал)

15w-40 РН Revolux D1 5000км (вроде бы и мягко, но цокот на холодную вернулся - как на обычном кряке)

М8ДМ+М10ДМ ВолгаОйл - залил в октябре.

 

Пробег на последнем миксе - пока еще в районе 1000км. (машина выходного дня). Хотел только на М10ДМ, как некоторые рассказывают что нормально, но все же решил подстраховаться. А чистое М8Дм не стал лить - из-за низкой вязкости на горячую. После задранного распредвала на 5-20, вязкость предпочитаю не опускать.

 

Промежуточные наблюдения следующие (буду дополнять другими постами или прямо тут):

* очень мягко и приятно работает двигатель. Никаких стуков и цокота - ни на холодную, ни на горячую. Вообще. Но при этом реально долго прогревается масло и двигатель заметно ленивее раскручивается, по сравнению с тем же 15-40 Революкс;

* даже при -5 (ниже еще не было) реально чувствуется затрудненность самого первого проворота коленвала. Первая заводка на этом масле реально стреманула и даже начал жалеть о добавке м10дм. Планировал ничего в масло не добавлять, но потом все же плеснул 300мл POE68 и стало получше. Да и привык, что вначале трудно крутится, а потом уже нормально;

* пришел к выводу что надо было на зиму лить чистое М8ДМ, потому как до 100С с моим использованием (трасса преобладает) масло может редко греться, а значит и вязкость будет в районе 10 - за счет узкого ИВ.

* по расходу масла пока не скажу, малый пробег.  

 

Что по итогу - мне очень нравится, как мой двигатель работает на ГОСТе. Похоже, что для себя я нашел "то самое масло". Только не от РН (на прожарке оно выпадает мармеладом), а от Волги. Но не хочу быть слишком категоричным в этом утверждении, потому что еще вся зима впереди - мало ли как оно будет. 

 

Буду держать вас в курсе.

 

P/S/ Спасибо всем, кто делится здесь своим минеральным опытом - всегда интересно почитать.

[KotKamelot 2 110]

2 часа назад, celer сказал:

В советских мануалах рекомендовалось в качестве зимнего М-8ГИ, хоть я такого в жизни никогда не видел. 

Любое руководство по эксплуатации Жигулей откройте, там это чёрным по белому написано. Вечером буду дома постараюсь найти. 

то есть чел заливал и летом масло вязкости М-8, то есть действовал в нарушение рекомендаций завода изготовителя.

но виновато всё равно масло?

В любой ситуации винить масло и только масло - логика настоящего ехсперта 

 

 

[YWU12V 2 235]

2 часа назад, celer сказал:

В советских мануалах рекомендовалось в качестве зимнего М-8ГИ

Откуда-то у меня есть такой скриншот. Видимо это оно.

[mihail026 5 637]

15 минут назад, Godself сказал:

залил на зиму смесь М8ДМ 4л и М10ДМ 3л.

Если вы так переживаете за холодные пуски и вязкость на горячую, то может быть залить 6 литров М-8 и загустить его 1 литром М-10?

[Mefistоf 4 322]

37 минут назад, Godself сказал:

Приветствую коллег.

Хочу рассказать о своем, пока еще малом опыте использования ГОСТовской минералки. Это для тех, кому интересно. Кому нет - прошу не высказывать свое "фе" - возможно Вы просто зашли не в ту тему.

 

Напомню, весной накатал 5+ тыс. км. на м10г2к от РН. Летом был на 15w-40 Revolux D1. А на зиму, как и обещал, залил на зиму смесь М8ДМ 4л и М10ДМ 3л. 
Зачем? В частности, это эксперимент - как это зимовать на ГОСТе. А в общем и целом - вся эта минеральная тема мне очень интересна - может ли быть "Хорошим" самое "устаревшее", дешманское и гнобимое массами автолюбителей, масло - для тракторных дизелей. Мне, как отчасти маркетологу (человеку, создающему ценность "продуктов" для увеличения их маржинальности), теория о том, что что махровая минералка может быть вполне себе рабочим продуктом на 5 тыс. км. - очень близка. Вот и хочу проверить. Как тут советовали - надо откатать 100+ тыс. на минералке, и тогда станет понятно. А поскольку тут у нас нет людей, кто бы на новом авто накатал только на минералке такой пробег, то буду ставить эксперименты на своем авто. Благо для этого сходятся все звезды.

 

Год назад двигатель пережил капремонт по причине задранного гидриком (заклинил?) распредвала и лысых цилиндров (и это все на рекомендованных маслах с заменой до 10 тыс. км.). В итоге расточка, гильзовка, новые кольца с распредом. В результате не скажу что доволен, потому что остались расход масла (300-400мл на 1000км) и цоканье на холодную. Но для эксперимента с минералкой, это - как раз то что надо. Чистый двигатель, но с "косяками". Поэтому буду проверять на себе.

 

После капиталки двигатель практически все время был на минералке и полусинтетике - за одним исключением:

10-40 даже и не знаю какое - первая заливка 1500км

5-30 fanfaro lsx jp 5000км (еще был не в минеральной теме)

10-40 Favorit Gasol SG 5000км (вот на нем впервые почувствовал минеральную мягкость)

м10г2к РН 5000км (на нем стало еще лучше - двигатель как в подушках стал, цокот на холодную пропал)

15w-40 РН Revolux D1 5000км (вроде бы и мягко, но цокот на холодную вернулся - как на обычном кряке)

М8ДМ+М10ДМ ВолгаОйл - залил в октябре.

 

Пробег на последнем миксе - пока еще в районе 1000км. (машина выходного дня). Хотел только на М10ДМ, как некоторые рассказывают что нормально, но все же решил подстраховаться. А чистое М8Дм не стал лить - из-за низкой вязкости на горячую. После задранного распредвала на 5-20, вязкость предпочитаю не опускать.

 

Промежуточные наблюдения следующие (буду дополнять другими постами или прямо тут):

* очень мягко и приятно работает двигатель. Никаких стуков и цокота - ни на холодную, ни на горячую. Вообще. Но при этом реально долго прогревается масло и двигатель заметно ленивее раскручивается, по сравнению с тем же 15-40 Революкс;

* даже при -5 (ниже еще не было) реально чувствуется затрудненность самого первого проворота коленвала. Первая заводка на этом масле реально стреманула и даже начал жалеть о добавке м10дм. Планировал ничего в масло не добавлять, но потом все же плеснул 300мл POE68 и стало получше. Да и привык, что вначале трудно крутится, а потом уже нормально;

* пришел к выводу что надо было на зиму лить чистое М8ДМ, потому как до 100С с моим использованием (трасса преобладает) масло может редко греться, а значит и вязкость будет в районе 10 - за счет узкого ИВ.

* по расходу масла пока не скажу, малый пробег.  

 

Что по итогу - мне очень нравится, как мой двигатель работает на ГОСТе. Похоже, что для себя я нашел "то самое масло". Только не от РН (на прожарке оно выпадает мармеладом), а от Волги. Но не хочу быть слишком категоричным в этом утверждении, потому что еще вся зима впереди - мало ли как оно будет. 

 

Буду держать вас в курсе.

 

P/S/ Спасибо всем, кто делится здесь своим минеральным опытом - всегда интересно почитать.

Мыши плакали, но продолжали жрать кактус... 

[Godself 236]

38 минут назад, mihail026 сказал:

Если вы так переживаете за холодные пуски и вязкость на горячую, то может быть залить 6 литров М-8 и загустить его 1 литром М-10?

Именно к такому выводу я и пришел. А точнее даже вообще чистое м8дм на зиму.