Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[Alickaps 774]

Sergianni 

13 часов назад, Sergianni сказал:

Вас, маньяков, почитаешь, и в TSI минералку зальешь.

Только лучше летом и на короткий интервал до 200мч

[Дюпелёк 14 522]

13 часов назад, Sergianni сказал:

Вас, маньяков, почитаешь, и в TSI минералку зальешь.

Поздно, лето заканчивается уже

[Dimantec 33]

23 часа назад, SELENGER сказал:

Почему все пишут  , что было долито столько то ... Это проблема минерального масла  ? Или моторы уставшие просто ?

На двух машинах при залитии полусинтетики и во вторую минералки расход масла сократился на пробегах порядка 1000 км уровень не падал. В случае доливки любых других масел якобы хорошей синтетики уровень снижался. В TSI моторе был компот из 5 разных масел, потому что докупалось по необходимости и доливалось так как выбора не было.  И вот после заливки присадки и полусинтетики вдруг уровень не меняется. И всё же в масле или в моторе дело? 

[skorp777 14 292]

4 часа назад, Pechnik сказал:

Что за продукт?

 

3 часа назад, Роман 73 сказал:

Речь, наверное, про М8В/М10ДМ. Но это неточно)) 

Не, у современных М8/М10 цвет и запах то же совремнный, светлый. А вот минералка из СССР была с синеватым отливом и характерным фенольным запахом, и тут кто-то из ортодоксальных минеральщиков хвалился, что достал такую. А достопочтенный сае20 не раз писал, что да, минералка это хорошо, но хорошей минералки мало, а у нас точно нет.

[Pinachet 174]

13 минут назад, skorp777 сказал:

да, минералка это хорошо, но хорошей минералки мало, а у нас точно нет.

 

Имеется ввиду, что хорошая минералка - это 2я группа, или внутри 2й группы есть деление на плохую и хорошую?

[skorp777 14 292]

8 минут назад, Pinachet сказал:

Имеется ввиду, что хорошая минералка - это 2я группа,

Я так понял, что дело не в группе, дело в составе. Хотя в общем разговор был про 1-ю.Типа, много вредных примесей. Что проще и дешевле провести мягкий крекинг и получить хорошую базу 2+, чем заморачиваться с очисткой 1-й. Либо дело в исходном сырье, не все нефти одинаковы. Помню, было какое то авиамасло в СССР, минералка 8 стс, но потом его сняли с производства именно из-за выработки конкретного нефтяного месторождения.

[Аргентум 6 409]

12 часов назад, Tattoed.arm сказал:

Что скажешь насчет 229.3 , там более хрупкий загуститель, по логике его меньше и баланс не так страдает.

 

229.3 тоже тупари сочиняли, но не настолько.

То есть 229.3 не требует от масла встать раком - протащить голову между ног - прыгать и кукарекать - при этом не упасть и кукарекать бетховена, как требует от масла 229.5

[celer 3 362]

4 часа назад, skorp777 сказал:

 

Не, у современных М8/М10 цвет и запах то же совремнный, светлый. А вот минералка из СССР была с синеватым отливом и характерным фенольным запахом, и тут кто-то из ортодоксальных минеральщиков хвалился, что достал такую. А достопочтенный сае20 не раз писал, что да, минералка это хорошо, но хорошей минералки мало, а у нас точно нет.

Да туфта это всё, я недавно выше выкладывал фото лукойловского М-10ДМ в прозрачной 5-тилитровой баклахе- оно вообще насыщенно-зелёным отдает. У ГПН это масло тоже тёмное, а у Волга-ойла очень светлое, почти прозрачное.

Цвет зависит от разного базового масла и не является признаком современности или устарелости масла. Даже у одного производителя одно и то же масло в разных партиях может иметь разный цветовой оттенок. 

[celer 3 362]

08.08.2022 в 19:52, Elrus сказал:

Масло очень простое. 

Моё имхо 100.

Не более. 

А если бы был Лукойл Стандарт, который ещё проще- всего лишь SF/CC? 

[Itseasy 6 472]

3 часа назад, Аргентум сказал:

кукарекать бетховена, как требует от масла 229.5

А что есть особенного в 229.5 в отличие от 5-40 других евроОЕМов, что заставляет всех кукарекать?

[Аргентум 6 409]

1 час назад, Itseasy сказал:

А что есть особенного в 229.5 в отличие от 5-40 других евроОЕМов, что заставляет всех кукарекать?

 

да я и не сравнивал 229.5 ни с чем, кроме 229.3 - где отличия известны.

 

Что касается вообще набора глупых и никому ненужных требований в 229.5 то они в общем и мешают создать по этому допуску средне-удачное масло.

Не, конечно можно создать - используя эстеры и вообще используя разные хитрости, но то что обычно создается по этим требованиям - очень плохо.

Дело в четырех ключевых ошибках 229.5 собранных в одно целое -

 

1. завышенное требование к хтхс

2. завышенное требование к количеству зольных присадок и одновременно с этим высокому щелочному

3. завышенное требование к стойкости полимеров для масел 0w-10w - x

4. завышенное (заниженное) требованние noack при учете остальных требований

 

Все это говорит, что масло должно содержать много парафиновых базовых масел. Скорее больше базы вязкости 6.

Вязкость 6 парафиновых масел - гарантинует снижение растворяющей способности.

При этом требуется много зольных присадок и высокое щелочное, требуется много стойкого полимера.

Получается - перегруженный раствор с уничтоженной растворяющей способностью. Все силы Хансена этого раствора затрачены на совершенно избыточное загущение и стойкость. А стойких полимеров надо всегда чуть больше такого типа. Еще силы потрачены впустую - на избыточное и совершенно бесполезное количество золы плюс щелочного. И хорошо если Ноак и растворимость как-то усилены эстерами - но ведь обычно Ноак этот усилен ослабенными  вязкими парафиновыми базами - типа вообще слабейшей по анилину ПАО6 или суперпарафинового кряка6, который только совсем чуть лучше ПАО6 по растворяющей силе. 

 

 

Зачем это все? Кому нужен этот чрезмерный Ноак, уж точно глупый параметр? Кому нужны эти избыточные щелочные и зола? Что это все дает? А кому нужен этот лишний суперстойкий полимер на 90 циклов? Что за дебилы это сочиняли?

 

И ток прошу - не надо рассмаривать параметры каждый и отдельно, ведь в этом тупом допуске их сумма ) так сказать summa theologiae, убери ты или ослабь что-нибудь из 4х ошибок и уже масло задышало бы легче. Но нет, им надо было добить все вместе, чтобы набрать критическую массу глупости и запихнуть в одно общее требование ). Ну чтоб наверняка. А то снизишь че-нибудь из требований - и масло сразу получится сделать удачным. Как пример как раз 229.3

 

Впрочем. Не удивлюсь, если подобные дебилы ща перестанут туристические визы кому-нибудь выдавать. Это примерно один уровень развития европейских гнилых мозгов.

 

Изменено 13 августа 2022 пользователем Аргентум

[Шиза 4 005]

42 минуты назад, Аргентум сказал:

1. завышенное требование к хтхс

Как бы это A3, если так подумать. У них 3.5 и выше. Всегда было. В чем проблема то?

42 минуты назад, Аргентум сказал:

2. завышенное требование к количеству зольных присадок и одновременно с этим высокому щелочному

Десятка - разве завышенное требование?

42 минуты назад, Аргентум сказал:

3. завышенное требование к стойкости полимеров для масел 0w-10w - x

Существуют 10w40 с mb229.5? покажите хоть одно?

42 минуты назад, Аргентум сказал:

4. завышенное (заниженное) требованние noack при учете остальных требований

Так завышенное или заниженное(нужное подчеркнуть)?

 

Мой пепелац на этих тупых допусках 229.3 и 229.5 уже 1.5 ляма прошуршал, и как то нормуль, до сих пор шуршит и в ус не дует. Как то вы грубо пытаетесь товарища @SAE20 копировать, без обид конечно.

Изменено 13 августа 2022 пользователем Шиза

[SWORD 46]

2 часа назад, celer сказал:

А если бы был Лукойл Стандарт, который ещё проще- всего лишь SF/CC? 

вот 150 м/ч 

 

 

 

Изменено 13 августа 2022 пользователем SWORD

[Аргентум 6 409]

2 минуты назад, Шиза сказал:

Как бы это A3, если так подумать. У них 3.5 и выше. Всегда было. В чем проблема то?

Десятка - разве завышенное требование?

Так завышенное или заниженное(нужное подчеркнуть)?

 

слуш, прочитай еще раз, что я написал и попробуй понять.

Ключевое там - не смотреть на параметры по-отдельности. А смотреть на все вместе, так как они определяют примерно состав (высоко-парафиновое масло, перегруженное присадками и загустителем в среднем с весомым содержанием базы-6, которая будуче парафиновой ослабляет растворящие возможности).

 

Заниженный Ноак в скобках - так как завышенное по уровню тут заниженное, у Ноака чем меньше - тем выше требование.

 

5 минут назад, Шиза сказал:

Существуют 10w40 с mb229.5? покажите хоть одно?

 

 

да я о требованиях писал, а не о рынке

Смотри требования в сумме, они диктуют глупый состав. Но не каждый отдельно, а когда все вместе. Те 4 ошибки.

[Шиза 4 005]

13 минут назад, Аргентум сказал:

слуш, прочитай еще раз, что я написал и попробуй понять.

Чего тут понимать то? Ты пытаешся копировать всю эпопею товарища @SAE20, и выходит у тебя грубо, неотёсанно. Он это писал еще до тебя. Хотя хз, ху из ху из вас.

13 минут назад, Аргентум сказал:

да я о требованиях писал, а не о рынке

А зачем тогда приплел вязкость, которая не входила и не входит в 229.5?

13 минут назад, Аргентум сказал:

Смотри требования в сумме, они диктуют глупый состав. Но не каждый отдельно, а когда все вместе. Те 4 ошибки

Пиши уже корректно, по русски. Стиль @SAE20 уже начинает надоедать. Свой создай. 

Изменено 13 августа 2022 пользователем Шиза