Клуб любителей минерального масла

[Stater 937]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[Vasya- 1 089]

26.01.2022 в 09:57, BECHA сказал:

кто что скажет для про мягкую промывку маслами групп Е4/Е7 с щелочным числом 13?

Щёлочь даёт стойкость смазочной жидкости к окислению, и больше ничего.

[GAZ-69 274]

18 часов назад, Vasya- сказал:

Щёлочь даёт стойкость смазочной жидкости к окислению, и больше ничего.

"Благодаря мощным расщепляющим и растворяющим свойствам гидроксид калия широко применяется при производстве промышленных моющих средств. В моторных маслах он также отвечает за способность продуктов к очищению деталей двигателя.

 

Щелочные присадки, содержащиеся в моторных маслах, работают в двух направлениях:

• Частично нейтрализуют образующиеся кислоты
• Расщепляют шламовые соединения и препятствуют их формированию" (С)

[BECHA 714]

20 часов назад, Vasya- сказал:

Щёлочь даёт стойкость смазочной жидкости к окислению, и больше ничего.

а что же тогда моет?

[Аргентум 6 319]

1 час назад, BECHA сказал:

а что же тогда моет?

 

смотря что считать мытьем.

Соли, типа сульфонатов - неплохо моют в водных растворах. Вполне достойное моющее средство. Работает именно анион, а не катион.

В случае с маслом все гораздо сложнее.

Во-первых раствор в масле не водный. Во-вторых надо разделить роль щелочности и роль соединений, которые эту щелочность дают.

То есть - соединения кальция или магния являются только частично моющими средствами в маслах.

Если концентрация этих веществ невысока: мыть они не будут. В лучшем случае будут создавать препятствия для образования грязи, но только какое-то время. Не даром во все серьезные двигатели, в масла для них, концентрации этих веществ ограничивают. Так как они сами могут создавать отложения. То есть если концентрация этих веществ высока, например 6000 ppm по Ca и особенно Mg, то опасность отложений не будет снижена, а наборот будет выше. При этом щелочность такого масла будет выше. Для таких щелочных масел и их применения важнее нейтрализация кислот, чем какое-то мытье.

 

Что в масле действительно отлично якобы моет, из тех компонентов, что в маслах применяются - это базы, типа эстеров или нафтеновых минеральных маловязких масел, это дисперсанты типа полиизобутиленового янтарного ангидрида. Это не совсем мытье, правда, а растворение. Эти вещества работают лучше как растворители и могут лучше растворять некоторые отложения или противодействовать выпадению из раствора отложений.

Мытье больше связано с ПАВ и детергированием, а растворение - с диспергированием.

Это разные физико-химические процессы. В них есть кое что общее, но смысл отличается.

Это как мыть грязь растворителем и мыть грязь стиральным порошком. Разное мытье, в общем.

Изменено 30 января 2022 пользователем Аргентум

[Temn 104]

29.01.2022 в 22:26, celer сказал:

Если учесть. что 5 литров ДМ-овского масла нынче стоит под 1000 руб.. а 4 литра Лукойл Люкс 5W-40 за 1500 руб.. то такая промывка в любом случае влетит в копеечку.

 

Нынче, вот как недавеча заказал 4л, за 500р от ГПН,

и еще есть похожие варианты, с такими же ттх,

Это не классическая промывка 5минутка, залил-слил - это эксплуатация масла с условной "промывкой" 

Если в доступе нет или не знаете, поэтому и другой вариант,

просто пробовать  использовать например люкс, мотрио, премиум л ,и т.д.

Изменено 1 февраля 2022 пользователем Temn

[celer 989]

5 часов назад, Temn сказал:

 

Нынче, вот как недавеча заказал 4л, за 500р от ГПН,

и еще есть похожие варианты, с такими же ттх,

Это не классическая промывка 5минутка, залил-слил - это эксплуатация масла с условной "промывкой" 

Если в доступе нет или не знаете, поэтому и другой вариант,

просто пробовать  использовать например люкс, мотрио, премиум л ,и т.д.

За 1000 км в бензиновом моторе ДМ-овское масло даже не потемнеет, поэтому такая "условная промывка"-сомнительное занятие. Лучше взять на 2 замены приличную полусинтетику и откатать между заменами по 5 тысяч или чуть меньше, ориентируясь по цвету масла на щупе.

 

[Дюпелёк 14 415]

celer хр майонезить

[Temn 104]

11 часов назад, celer сказал:

За 1000 км в бензиновом моторе ДМ-овское масло даже не потемнеет

 

 

Так изначально разговор за шо был? За условную промывку...

А если не потемнеет то и ездить ориентируясь на каплю, дальше...

 

29.01.2022 в 22:20, celer сказал:

Отъездил мой кормилец 2 месяца на волговском М-8ДМ. впечатления "на тройку"- 

 

 

А у вас в чем случилась оказия, что тройбан поставили Волге м8дм, за 2 месяца?

 

Изменено 2 февраля 2022 пользователем Temn

[celer 989]

02.02.2022 в 09:20, Temn сказал:

 

Так изначально разговор за шо был? За условную промывку...

А если не потемнеет то и ездить ориентируясь на каплю, дальше...

 

 

А у вас в чем случилась оказия, что тройбан поставили Волге м8дм, за 2 месяца?

 

И что это за "условная" промывка такая? Если нарветесь на ДМ полуподвального розлива (вроде той "а-ля Уфы", о которой в этой теме говорили), то оно скорее всего не потемнеет и за 3 тысячи, потому как ему просто не с чего будет темнеть-присадок там мизер.

А волговское 8ДМ за 2 месяца и 270 часов наработки в дизеле ЯМЗ на МАЗ-6303 едва потемнело и шлам под клапанными крышками даже не начало снимать, слилось слегка темным и это в грузовом дизеле, для которого масла ДМ и предназначены. До 150 моточасов вообще не меняло цвета на щупе, оставаясь совершенно светлым, слегка потемнело уже после 200 часов. Лукойловское ДМ при такой наработке в загаженном дизеле было бы уже черным как нефть, а это же темнеть упорно не желало, как и шлам отмывать отказалось. И зачем при таких моющих свойствах его заливать в бензиновый мотор?

Некоторые люди ещё ведутся на стереотипы из советских книг для автолюбителей-"масло долго не темнеет- значит хорошее"...

[veev2 3 263]

1 час назад, celer сказал:

волговское 8ДМ за 2 месяца и 270 часов наработки в дизеле ЯМЗ на МАЗ-6303 едва потемнело и шлам под клапанными крышками даже не начало снимать, слилось слегка темным и это в грузовом дизеле, для которого масла ДМ и предназначены. До 150 моточасов вообще не меняло цвета на щупе, оставаясь совершенно светлым, слегка потемнело уже после 200 часов. Лукойловское ДМ при такой наработке в загаженном дизеле было бы уже черным как нефть, а это же темнеть упорно не желало, как и шлам отмывать отказалось.

Я извиняюсь если уже писали, был ли подобный опыт с ДМ rosneft?

[знаток 4 057]

7 минут назад, veev2 сказал:

Я извиняюсь если уже писали, был ли подобный опыт с ДМ rosneft?

Говорил- сильно дорогое, не будет покупать. 

[DUBLESTAR 26]

7 часов назад, celer сказал:

И что это за "условная" промывка такая? Если нарветесь на ДМ полуподвального розлива (вроде той "а-ля Уфы", о которой в этой теме говорили), то оно скорее всего не потемнеет и за 3 тысячи, потому как ему просто не с чего будет темнеть-присадок там мизер.

А волговское 8ДМ за 2 месяца и 270 часов наработки в дизеле ЯМЗ на МАЗ-6303 едва потемнело и шлам под клапанными крышками даже не начало снимать, слилось слегка темным и это в грузовом дизеле, для которого масла ДМ и предназначены. До 150 моточасов вообще не меняло цвета на щупе, оставаясь совершенно светлым, слегка потемнело уже после 200 часов. Лукойловское ДМ при такой наработке в загаженном дизеле было бы уже черным как нефть, а это же темнеть упорно не желало, как и шлам отмывать отказалось. И зачем при таких моющих свойствах его заливать в бензиновый мотор?

Некоторые люди ещё ведутся на стереотипы из советских книг для автолюбителей-"масло долго не темнеет- значит хорошее"...

Привет! 

[Mefistоf 4 207]

10 часов назад, celer сказал:

И что это за "условная" промывка такая? Если нарветесь на ДМ полуподвального розлива (вроде той "а-ля Уфы", о которой в этой теме говорили), то оно скорее всего не потемнеет и за 3 тысячи, потому как ему просто не с чего будет темнеть-присадок там мизер.

А волговское 8ДМ за 2 месяца и 270 часов наработки в дизеле ЯМЗ на МАЗ-6303 едва потемнело и шлам под клапанными крышками даже не начало снимать, слилось слегка темным и это в грузовом дизеле, для которого масла ДМ и предназначены. До 150 моточасов вообще не меняло цвета на щупе, оставаясь совершенно светлым, слегка потемнело уже после 200 часов. Лукойловское ДМ при такой наработке в загаженном дизеле было бы уже черным как нефть, а это же темнеть упорно не желало, как и шлам отмывать отказалось. И зачем при таких моющих свойствах его заливать в бензиновый мотор?

Некоторые люди ещё ведутся на стереотипы из советских книг для автолюбителей-"масло долго не темнеет- значит хорошее"...

Есть два примера из жизни:

Новый Форестер. На ТО-0 на 1500 км слилось чернющее масло. 

Новая Веста с H4m. На ТО-0 на 1700 км тоже слилось чернющее масло. 

Что отмывать в новых двигателях? 

При этом на Форестере, на более поздних ТО, на бОльших пробегах LM MOLYGEN и G-ENERGY ILSAC (6000 т.км и 2000 км., соответственно) сливались заметно более светлыми. 

В Весте сейчас Molygen за 3 т.км. не такой чёрный (добавилась зимняя эксплуатация плюсом), как заводской Лукойл 0w-30 (А5/В5) за 1700.

[знаток 4 057]

30 минут назад, Mefistоf сказал:

Что отмывать в новых двигателях? 

 

там как раз есть что отмывать.

[Mefistоf 4 207]

28 минут назад, знаток сказал:

 

там как раз есть что отмывать.

Прикалываешься? 

НОВЫЙ двигатель.