Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[Добрый Доктор 367]

Да. Лукойл синтетику-то не подделывают, а тут страшная-ужасная минералка!))

[Sportage72 6 996]

А в чём может быть принципиальная разница между Лук Супер SG 10w40 и М10ДМ

оба на первой группе, у обоих щелочное 8,4 и 8,2 соответственно. Зольность у М10ДМ даже выше - возможно там противоизноски побольше.

Возможно присадки в Лук Супер более современные - и они лучше защищают случае сухого и полусухого трения? может быть, а может нет - без анализа это вряд ли можно установить.

В теории масла похожи.

 

Я не агитирую заливать М10ДМ! Но если просто теоретизировать - не могу представить из за чего он может быть плох.

Как бы разница приличная.

Если рассматривать именно Лукойл Супер то другая база, Лукойл Супер 10W-40 SG - это полусинтетика как пишет сам Лукойл, то есть уже не чистая минералка, а с улучшенными свойствами.

Если рассматривать Лукойл Стандарт, то как и у Лукойла Супер и всех масел Лукойла выше классом тут само товарное масло совсем другое, как уже писал выше у М10ДМ низкий индекс вязкости, не позволяющий ему хорошо работать в современном двигателе во всем диапазоне оборотов и температур, а у этого Лукойла Стандарт индекс вязкости 159, то есть обычное минеральное всесезонное мультиградное автомобильное масло, при этом судя по анализу Доктора с обычным пакетом присадок, а как мы знаем не одним щелочным числом едины и от ZDDP тоже многое зависит, какой пакет присадок у М10ДМ врать не буду не знаю, но скорее всего отличается от товарного масла для легковых автомобилей и само масло то моноградное, не всесезонное, да и не автомобильное. Поэтому есть сомнения в состоянии двигателя при длительной эксплуатации на этом масле.

То есть тот же Доктор использует обычное всесезонное автомобильное масло, при своевременной замене которого понятно, что никаких проблем не будет и выводы по использованию М10ДМ в двигателе делает по своему маслу, хороший подход))

[Добрый Доктор 367]

У лука стандарт индекс вязкости 120.

У лука супер 158.

м10дм - 95.

Отработку 11 тыс км посмотрите, как по-Вашему, нормально масло отработало?

По-моему очень даже неплохо.

[Sportage72 6 996]

У лука стандарт индекс вязкости 120.

У лука супер 158.

м10дм - 95.

Отработку 11 тыс км посмотрите, как по-Вашему, нормально масло отработало?

По-моему очень даже неплохо.

Есть какой то другой Лукойл Стандарт? (TDS взято с оф.сайта Лукойла)

В анализе врядли в городском режиме эти 11тыс. накатал, да и не про Лукойл Стандарт речь последние страницы, к нему вопросов как бы нет, а про то что нет никакого смысла сейчас лить гостовские масла, когда любое всесезонное масло, даже тот же Лукойл Стандарт справится со своей задачей лучше. 

tds_lykoil_standart_v.1.3_25.04.2016_rus.pdf

[Добрый Доктор 367]

Есть какой то другой Лукойл Стандарт? (TDS взято с оф.сайта Лукойла)

В анализе врядли в городском режиме эти 11тыс. накатал, да и не про Лукойл Стандарт речь последние страницы, к нему вопросов как бы нет, а про то что нет никакого смысла сейчас лить гостовские масла, когда любое всесезонное масло, даже тот же Лукойл Стандарт справится со своей задачей лучше.

На 36)) стр у Вас вопросы к минералке вообще.

На последних уже нет и Вы принялись за гостовские минералки, причем вопросы начали по ним задавать мне. Хотя я говорю о луке стандарт 10-40. Следите за мыслью?

Ок, запостил специально для Вас отработку лука стандарт - обычный Городской режим, кстати.

При чем тут я))) и м10дм??

Уверен, м10дм отработает не хуже лука стандарт.

Сейчас же не зима?

На зиму из гостовских можно другое масло подобрать.

Я этим не заморачиваюсь, Поэтому буду лить лук стандарт и зимой и летом.

Если будут суровые зимы в Москве, капну эстеров.

[KotKamelot 2 114]

Как бы разница приличная.

Если рассматривать именно Лукойл Супер то другая база, Лукойл Супер 10W-40 SG - это полусинтетика как пишет сам Лукойл, то есть уже не чистая минералка, а с улучшенными свойствами.

Если рассматривать Лукойл Стандарт, то как и у Лукойла Супер и всех масел Лукойла выше классом тут само товарное масло совсем другое, как уже писал выше у М10ДМ низкий индекс вязкости, не позволяющий ему хорошо работать в современном двигателе во всем диапазоне оборотов и температур, а у этого Лукойла Стандарт индекс вязкости 159, то есть обычное минеральное всесезонное мультиградное автомобильное масло, при этом судя по анализу Доктора с обычным пакетом присадок, а как мы знаем не одним щелочным числом едины и от ZDDP тоже многое зависит, какой пакет присадок у М10ДМ врать не буду не знаю, но скорее всего отличается от товарного масла для легковых автомобилей и само масло то моноградное, не всесезонное, да и не автомобильное. Поэтому есть сомнения в состоянии двигателя при длительной эксплуатации на этом масле.

То есть тот же Доктор использует обычное всесезонное автомобильное масло, при своевременной замене которого понятно, что никаких проблем не будет и выводы по использованию М10ДМ в двигателе делает по своему маслу, хороший подход))

А какая там база? М10 - наверно чисто первая, Лук Стандарт первая и какой то процент гидрокряка (думаю очень не большой)

В современном двигателе в морозы М10 думаю будет работать плохо, точнее оно застынет в -18. А летом на коротких интервалах 3-5 тыс км - думаю это вопрос спорный. Сильно ли будет отличаться его работа от Лучка - наверно практика может показать, а анализ детально расшифровать.

Изменено 30 марта 2017 пользователем KotKamelot

[Sportage72 6 996]

@Добрый Доктор, так с 36 стр в плане базы для меня ничего не изменилось: гостовские масла самый низ масел по эксплуатационным качествам, далее идут 10W-30 и 15W-40 которые сделаны на обычной первой группе и в современных дизелях в тяжелонагруженных режимах тоже отработывают плохо, далее идут масла в тех же вякзостях, но уже полностью на второй группе, так называемая "продвинутая" современная минералка, масла на которой делают почти все гиганты рынка типа Мобил, Шеврон, Шелл. Петро Канада, SK и т.д. У них уже нет вообще первой группы в маслах. Эти масла уже хорошо отрабатывают во всех режимах.

Но при этом любое 10W-30 и 15W-40 будет лучше гостовского.

 

 

При чем тут я))) и м10дм?? Уверен, м10дм отработает не хуже лука стандарт.

Так мне стало интересно откуда такая уверенность, когда сам не использовал данное масло, но выводы по безпроблемному использованию этого масла делаем. На основании чего хотя бы? Масла близко не одинаковые.

[Добрый Доктор 367]

Sportage72, почитайте мой предыдущий пост еще раз.

Уже устал переписываться с Вами.

 

То Вы не уверены в минеральных маслах, то в гостовских минеральных, то докажите, то покажите)))

 

Залейте минералку себе в машину, не в грузовик, не в бульдозер и поездите.

 

Что я и сделал, и еще люди в этой ветке.

Тогда и расскажете, как и что.

По отработке лук стандарт показал себя лучше продвинутых дорогих масел со всеми допусками.

Если Вы не уверены про м10дм - сделайте анализ отработки сами. Я уверен. Вы - нет. Вот и покажите)))

У Вас гидрокряк в машине со всеми допусками залит? К чему тогда эти пространные рассуждения про группы минералок? Или так, чисто гипотетически?

Так залейте 2 гр шеврона и ездите.

В чем проблема?

Не уверены?

Я Вам уверенности прибавить не могу.

[prv21 5 358]

http://www.ru.commaoil.com/passenger-vehicles/products/view/261

 

Минералка - это хорошо конечно, но менять масло и фильтр через 3 тыщи - это перебор для обычного человека.

Мое имхо - правда где-то по середине, те полусинтетика типа лук люкс или авнгард ультра. и замена на 5 тыщ

Скорее всего в минералки льют пакеты лукойл-нафтан.

UPD

Пардон, нашел инфу что 95% идет на экспорт и большая часть - для судовых масел.

Изменено 30 марта 2017 пользователем prv21

[Sergey064 85]

Заменили сегодня масло в ВАЗ 21043 (троешный мотор) у отца. Было залито shell helix hx7 10в40, до этого только лук супер 10в40 или 15в40. Пробег на масле составил 9ткм. Через заливную горловину на деталях и на самой горловине виден черный налет, он мягкий, легко соскабливается отверткой, покрыто им всё, такого никогда не было на лукойле. Когда раньше снимал крышку для регулировки клапанов, в двигателе были редкие островки чёрного налета и метал был чистый без лака. Сейчас металла не видно совсем, всё полностью чёрное. В старое масло залил керосина авиационного грам 300, на холостых поработало минут 10, слили чёрную жижу. Сняли фильтр слили с него всё в обратку поставили на место, залили масло турбинное,поработало минут десять слили чёрную жижу. Сняли фильтр слили с него всё в обратку поставили на место, залили масло турбинное,поработало минут десять слили уже немного прозрачное на просвет когда сливалось. Залил м10дм, на щупе не видно, отец уехал.

  За отсутствие фото извиняюсь, руки по локоть в масле, и каждый раз бегать мыть времени не было, отец торопился. Мотор масло не жрет совсем, то-есть от замены до замены подливать не надо, откуда столько гуталина непонятно. На этом шелле у меня на работе уазик по регламенту менялось масло через 15 ткм. В мотор я там не заглядывал, масло меняли в сервисе, что там было не скажу.

   Больше я этот шелл заливаль в моторы не буду, и с хонды солью его нафиг от греха подальше.

Изменено 31 марта 2017 пользователем Sergey064

[KotKamelot 2 114]

Заменили сегодня масло в ВАЗ 21043 (троешный мотор) у отца. Было залито shell helix hx7 10в40, до этого только лук супер 10в40 или 15в40. Пробег на масле составил 9ткм. Через заливную горловину на деталях и на самой горловине виден черный налет, он мягкий, легко соскабливается отверткой, покрыто им всё, такого никогда не было на лукойле. 

   Больше я этот шелл заливаль в моторы не буду, и с хонды солью его нафиг от греха подальше.

Может этот вовсе не Шел был, а подделка под Шелл. Тут видимо был очень сильный перекат, или у масла щелочное было 5-6 единиц и оно очень быстро сработалось.

[borisburda 3]

 

 

Почему так? А потому, что сложно себе представить автомобильный двигатель работающий на максимальной мощности в течение нескольких часов (суток), а для судового двигателя это норма. Автомобильный двигатель свободно обдувается воздухом в отличие от жаркого корабельного трюма.

 

Кто эту ахинею выдумал?

Ну,Во первых не трюма, а машино-котельного отделения! Во вторых откуда выдумано что двс валит на всю рейку сутками! ? Вояки исключение! Им бюджет оплатит)

В третьих дизель ставят на оптимальный режим, что механы и мастер дураки двс уложить!? И охлаждается он получше чем коляска в пробке стоит!вода-воду +сверху вентиляция метелит!Судовой стоит целое состояние! А вспомогачи крутят генератор вообще на постоянных 750-1500.так что сильно приукрашено что то,! А лили в них шелл из бочек. Знаем-ходили....

[borisburda 3]

О,опять шелл полусинь отличилась)

[TolYmba 66]

заливал я shell helix hx7 п/с из Торжка, не понравилось ни двигу, ни мне, ессно. Откатал как откатываю постоянно любое масло, слил, залил Лук Ст., после Супер. На них двигу норм.

[Mufich 1 856]

О,опять шелл полусинь отличилась)

Не Шелл полусинь, а то, что было залито под этой надписью.