Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[Антон Федоров 140]

СИНТЭКС  Да, вот видео Redline про масла на каждый день и для гоночного трека 

Перевода нет, но есть отличные субтитры и  там говорится, что в обычном масле 1200 ppm каждого, а в гоночном 2200. На эту цифру - "повседневный редлайн, 2400 ZDDP суммарно", я и ориентируюсь, очень многие "дизельные" масла с цифрой 4 (CF-4, CI-4 и т.д.) в допуске и немалое кол-во A3/B4 как раз на том же уровне.

Сам тоже моторы нагружаю очень сурово и часто, просто потому что нравится. На позапрошлой 2101, например, один раз так отжег на парковке, что масло (Лукойл Супер 15-40) аж на щупе пузырилось и кипело, но давление в системе при этом осталось. Ну и трассы загородные у нас без камер, гаишников, населенных пунктов посреди дороги и с небольшим кол-вом машин, поэтому иногда, когда спешишь, можно проехать с газом в полу на 4-5 передаче без остановок час-полтора, обороты в районе 4500-5000 и нагрузка весьма серьезная.

Может сложиться ошибочное мнение что я гуталинщик - но это не так, против "веретенки" ничего не имею там, где она подходит. По опыту, двигатели семейства 2108 преспокойно даже на промывочном катаются, у которого вязкость в районе 7 при 100 градусах, и давление держат, ибо маслонасос хороший, мощный, настолько, что его без проблем и переделок завод поставил на 16кл моторы, в которых добавлено 16 гидриков и 4 маслофорсунки. Но если крутить мотор выше 6 тысяч - то двадцатку я бы не стал лить все-же, не факт, что на вкладышах давление сохранится.

А вот двигатели семейства жигули-нива-шнива имеют конструктивные особенности (недостатки) и давление масла там очень легко может потеряться в куче мест. От этого быстро заканчивается распредвал и рокера, а также постель распредвала, из-за чего давление теряется еще больше и начинают страдать вкладыши, из-за чего давление теряется еще больше и... вот я взял 2101 на инжекторном 1.6, все было нормально - вот только после активной езды помаргивала порой лампочка давления на холостых. Мне бы сразу залить 20-50 и не париться - но я, как распоследний нуб, решил "да это просто датчик врет, мотор очень мягко и тихо работает". Потом она начала помаргивать почаще. Потом загораться. Потом моргать просто на прогретом моторе на холостых, потом гореть на прогретом на холостых. Шумность мотора росла и было очевидно, что 20-50 уже ничему не могло помочь. Разбор показал вот такую печальную картину (первых два фото). Попытался отделаться "малой кровью" - заменил все вкладыши, рокера, распредвал и постель - бестолку. Ну и пусть идет к черту, вот (3 фотка) вкладыш из недавно купленного мотора Шеви Нивы, тут всё нормально, поэтому превентивная замена вкладышей (экономить 500 рублей это какой-то особый путь), колец (900 рублей, аналогично), обоих сальников и колпачков (600). На обкатку и первый пуск решил залить М8ДМ, чтобы оценить "запас" по давлению. У меня появилась возможность одалживать манометр давления масла, поэтому подключу его, прогрею и посмотрю на давку. Если на SAE20 оно будет хорошим - тогда буду лить по сезону моноградное 30 и 10W-30. Если не очень - тогда 15-40 или 10-40, неохота наступать на одни грабли дважды.

[СИНТЭКС 12 802]

2 минуты назад, Антон Федоров сказал:

вот я взял 2101 на инжекторном 1.6

Скрытый текст

я просто не в теме российского автопрома, такие бывают? это авто, на котором я впервые в жизни сел за руль тридцать с лишним лет назад...

 

[Антон Федоров 140]

Скрытый текст

СИНТЭКС  нет, это переделка прошлого владельца. Машина 1972 года в полном оригинале, на которую поставлен целиком двигатель с битой семерки 2006 года, который абсолютно ничем не отличается от родного - в ГБЦ пропилы под форсунки, вместо карбюратора с коллектором стоит ресивер с рампой, вместо трамблера заглушка. Переделка крайне удачная - "теплый ламповый звук" остался, выхлоп от карбюратора с вваренной гайкой под лямбда-зонд. Салон не тронут, всё стоит по штатным местам и стыкуется со штатной коробкой штатными болтами. Олдтаймер в хроме, с кольцом сигнала на руле, характерным легким "хр-хр-хр" мотора и круглым зеркальцем на ножке. Только трогается со второй в горку с холостых запросто, пускается простым поворотом ключа, никогда не тупит и не дергается при нажатии на газ, расходует в городе 7-8л и на четвертой едет 30-160. Единственная проблема - даже на самой длинной главной паре в мосту катастрофически не хватает пятой передачи, в городе всегда едешь 2-4-2-4. А 1.7 Шеви Нивы, который ставлю сейчас (тоже абсолютно такой же мотор по всем местам, только поддон и маслоприемник заменить надо, а также переднюю крышку мотора с 1.6 переставить, а ненадежные гидрокомпенсаторы шнивы еще до меня заменили на жигулевские болты) еще лучше во всём диапазоне. Он современнее, в нем применены некоторые решения от двигателя 2108 - поршневая группа конструктива 2108, лужа в поршне, повышенная несколько степень сжатия. Полнопротивовесный коленвал, зазор вкладыш-колено на 2 сотки меньше, поршень-цилиндр на 2.5 сотки меньше. Однорядная втулочно-роликовая цепь с очень легкими шестернями должна снизить инерцию, плюс я титановые тарелки клапанов купил еще. Думаю, понравится очень, но это все еще жигулевский мотор с пробегом 100+, в который порой "гуталин" - единственный вариант не убить мотор масляным голоданием, как получилось с 1.6. И да, я согласен, что нужно не 20-50 лить, а мотор перебирать - но не всегда есть такая возможность и по финансам и по времени.

 

[Антон Федоров 140]

На предмет того "что считать минералкой" тут много споров. Надеюсь, за упоминание фамилии "Смирнов" меня не забанят - но ему кто-то задал в комментариях такой же вопрос и он ответил что-то вроде "для Вас минералка должна быть просто 10w-40, 15w-40, 10w-30, 20w-50, моноградки все и так далее, не заморачивайтесь особо", этот подход лично мне кажется простым, понятным любому и потому я его и придерживаюсь. Вряд ли 5w-40 или 5w-30 можно сделать на большом количестве первой-второй группы, а если и можно - загустителя там будет так много, что лучше пускай будет много гидрокрекинга в составе. "Нулевки", думается мне, на минеральной базе сделать не получится совсем никак, да и смысла, пожалуй, нет, а насчет 10-40 - можно сказать, "пограничная" вязкость, в которой может быть как "почти чистая 3 группа", так и очень даже много 1-2, все индивидуально и, наверное, "загущенность" надо косвенно определять по вспышке и Ноаку.
http://lukoil-lubricants.promodev.ru/u/product_document_file/2093/tds_avantgarde_ultra_v2.3_22.11.2016_rus.pdf - паспорт на Авангард Ультра, разница по вспышке и ноаку между 15-40 и 10-40 такая, что сразу понятно, где сильно загущенный Лукойловский VHVI-4 , а где их же минералка. Собственно, они и сами не скрывают, называя 10-40 полусинтетикой, а 15-40 минералкой.

[NAK 1 557]

8 часов назад, Антон Федоров сказал:

На предмет того "что считать минералкой" тут много споров. Надеюсь, за упоминание фамилии "Смирнов" меня не забанят - но ему кто-то задал в комментариях такой же вопрос и он ответил что-то вроде "для Вас минералка должна быть просто 10w-40, 15w-40, 10w-30, 20w-50, моноградки все и так далее, не заморачивайтесь особо", этот подход лично мне кажется простым, понятным любому и потому я его и придерживаюсь. Вряд ли 5w-40 или 5w-30 можно сделать на большом количестве первой-второй группы, а если и можно - загустителя там будет так много, что лучше пускай будет много гидрокрекинга в составе. "Нулевки", думается мне, на минеральной базе сделать не получится совсем никак, да и смысла, пожалуй, нет, а насчет 10-40 - можно сказать, "пограничная" вязкость, в которой может быть как "почти чистая 3 группа", так и очень даже много 1-2, все индивидуально и, наверное, "загущенность" надо косвенно определять по вспышке и Ноаку.
http://lukoil-lubricants.promodev.ru/u/product_document_file/2093/tds_avantgarde_ultra_v2.3_22.11.2016_rus.pdf - паспорт на Авангард Ультра, разница по вспышке и ноаку между 15-40 и 10-40 такая, что сразу понятно, где сильно загущенный Лукойловский VHVI-4 , а где их же минералка. Собственно, они и сами не скрывают, называя 10-40 полусинтетикой, а 15-40 минералкой.

Прежде чем писать такие посты нужно немного почитать.

Например здесь

 

[dimm7777 5 828]

15 часов назад, Антон Федоров сказал:

"для Вас минералка должна быть просто 10w-40, 15w-40, 10w-30, 20w-50, моноградки все и так далее, не заморачивайтесь особо"

Сравнение, утированно, температурного диапазона, т.е. физических свойств масла, с, утрированно, типом жидкости или расположением молекул в соединении, т.е. химических свойств масла - это... как сравнивать между собой мужские и женские органы полового размножения по этому самому признаку размножения)))

Прошу прощения, если богохульствую против кумира на стадии очередного раскручивания им к-н прошловекового открытия)))

[Stater 998]

И всё же,  есть некоторые моменты, которые могут связать тип базы и диапазон SAE (не всегда и не точно,но часто достаточно достоверно в бытовом плане).

 

Это экономические причины: 

в бюджетных линейках масел создание 15w40 не требует использование дорогих синтетических баз.

Особенность технологии: гидрокрекингом сложно производить базовые масла высокой вязкости (такие базы стоят дорого).

А если у вас есть только жидкая крековая база, то намешав густое (верхний индекс 40-50-60) масло (использовав загустители) ваш нижний индекс будет всё равно достаточно низким (0-5-10)

И таким образом создание 20w40 на гидрокрекинговой базе становится сложной задачей (т.к. густых баз на гидрокрекинге сложно найти или они будут дороги).

С густыми базами ПАО чуть легче ситуация, но тоже далека от доступности густых баз минералки.

 

Вот и получается, что как некий условный признак, низкотемепературный индекс вязкости может служить признаком минеральности масла (хоть и не 100% точным)

 

Кроме того, можно посмотреть рецептуры товарных масел и получить представление, кто из чего мешает и какие компоненты использует (каково содержание синтетических компонентов).

 

Производители сами указывают в своих линейках состав баз в зависимости от вязкости (и это позволяет потребителям создавать логические цепочки подобные Смирновским):

 

 

[dimm7777 5 828]

Stater 

Но есть такой нюанс. 

Покупатель знает, допустим, что покупает минералку 15в-40, поскольку на канистре присутствуют соответствующие надписи. 

Спустя 3, 5 и т.д. покупок он уже покупает 15в-40 не задумываясь, поскольку против условных рефлексов не попрешь. 

И даже, если на канистре появится надпись п/синтетическое, он вполне может даже не обратить внимание на неё. 

Кроме того, на данный момент п/синтетика является довольно размытым понятием, если, конечно, речь не идет о п/синтетики с пао, и, соответственно, минералки в ней может присутствовать от условного 0 до вполне приличной концентрации. 

Кроме того, некоторые масла, кажется, базы 2 или 2+ по большинству характеристик не уступают или не сильно уступают маслам на 3 группе. 

Поэтому, не смотря на такую путаницу, лучше называть или считать минералкой то, что носит надпись минеральное или соответствует этой надписи по всем или основным параметрам, мне кажется. 

В рамках данной темы меня, например, интересует, переборят ли в конечном итоге или ближайшем будущем масла групп 2× масла групп 3× или наоборот)))

Изменено 26 октября 2019 пользователем dimm7777

[Максим Л. 3 280]

13 минут назад, dimm7777 сказал:

В рамках данной темы меня, например, интересует, переборят ли в конечном итоге или ближайшем будущем масла групп 2× масла групп 3× или наоборот)))

В новостях вчера показывали строительство завода для производства отечественного катализатора, применяющегося при гидрокрекинге чтобы не быть зависимым от заграницы,так что 3-ягруппа победит 2-ую

[power1 37 057]

Цитата

В рамках данной темы меня, например, интересует, переборят ли в конечном итоге или ближайшем будущем масла групп 2× масла групп 3× или наоборот)))

 

 

тенденция однако, по групам и вязкости масел ...

 

[Stater 998]

1 час назад, dimm7777 сказал:

В рамках данной темы меня, например, интересует, переборят ли в конечном итоге или ближайшем будущем масла групп 2× масла групп 3× или наоборот)))

Я думаю, что переборят.

 

Вот интересный документ попался:

Видно как с улучшение чистоты базового масла падает растворяющая способность.

А падение растворяющей способности ведет к необходимости компенсировать это присадками.

В итоге страдает себестоимость конечного продукта. 

Так что ползучее внедрение баз 2 и 2+ не остановить, будет забавно посмотреть, как маркетологи будут изголяться, чтобы это оправдать в глазах потребителей.

[cthulhu 171]

On 10/24/2019 at 9:23 AM, Sedemin said:

-40 для М8, -30 для М10МД это конечно круто, жалко анализа этого масла на этом ресурсе нет ...

 

Я не знал что есть лукоил стандарт и супер 20W-50, может недавно появились?

Торкон должен просто в ладоши хлопать, у него ноак 4,8, вспышка 240 и CCS 5770 при -15)))

Надо предложить новые номинации Мисс НОАК и Мисс Вспышка, там будут одни минералки

[Антон Федоров 140]

46 минут назад, cthulhu сказал:

Надо предложить новые номинации Мисс НОАК и Мисс Вспышка, там будут одни минералки

http://lukoil-lubricants.promodev.ru/u/product_document_file/994/tds_avantgarde_sae_50_60_v1.4_12.10.2016_rus_-_rf.pdf - смотрим вспышку и Ноак у 60, делаем вот такое лицо 

Кстати, если посмотреть пспорта на различные варианты Авангарда - то можно увидеть, что вспышке и Ноаку там до Стандарта и Супера - как до Китая 
http://lukoil-lubricants.promodev.ru/u/product_document_file/2097/tds_avantgarde_ultra_v2.3_22.11.2016_rus.pdf - Ультра
http://lukoil-lubricants.promodev.ru/u/product_document_file/2109/tds_avantgarde_extra_v1.5_22.11.2016_rus.pdf - Экстра (что-то совсем невесело)
http://lukoil-lubricants.promodev.ru/u/product_document_file/2965/tds_lykoil_avangard_20w-50_v.1.0_rus.pdf - просто Авангард

Все-таки, я думаю, в этом "виновато" то, что Стандарт и Супер "собираются" из высоковязких минеральных баз первой группы, а Авангард больше из VHVI, иначе как объяснить, что одна и та же вязкость (20-50) одного и того же производителя отличается по Ноаку ВДВОЕ и по вспышке на 15-20 градусов?

[Delive 0]

13.10.2019 в 20:49, Stater сказал:

Продолжаю поиск оптимального моноградного масла на зиму.

Не смотря на то, что выбор должен быть прост (ГОСТ жестко задает минимальные параметры), всё же немного заморочился.

Вот сделал таблицу сравнения, что бы из этого выбрать?:.

 А откуда информация? Я купил себе 18-литровую канистру М8ДМ от Лукойла, ориентировался на паспорт с оф.сайта,там указан пурпойнт -36градусов

[Stater 998]

1 час назад, Delive сказал:

 А откуда информация? Я купил себе 18-литровую канистру М8ДМ от Лукойла, ориентировался на паспорт с оф.сайта,там указан пурпойнт -36градусов

с какого-то сайта (-31) и с паспорта случайной партии из интернет (-34):

Ваша инфа полезна, спасибо!

Тут и вправду написано -36: http://lukoil-lubricants.promodev.ru/u/product_document_file/334/tds_dizel_m-8dm_m-10dm_rus_v1.1_24.07.2015.pdf

 

Изменено 26 октября 2019 пользователем Stater