Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[Максим Л. 3 280]

Даже если и верно утверждение, что при прохвате по трассе минералка испаряется и тем лучше защищает кольца и цилиндр,так сейчас и в синтетике допустим в моём мобил1 есть эстеры и молибден,а эстеры серьезно повышает прочность маслянной плёнки.

[СИНТЭКС 12 802]

Stater Вы меня извините, но беседа начинает скатываться в базар-вокзал. Вы сначала привели как доказательство исследование MIT. Потом, когда это стало не выгодно, пишите, что все ангажировано, т.к. это американцы. Я вообще не понял, при чем здесь эта табличка и что она может показать/доказать. Какая вязкость и NOACK у каждого из масел? Вы выдумываете на ходу! Дайте характеристики каждого масла и будем обсуждать. 

7 часов назад, Stater сказал:

Т.е. доказано, что минералка и синтетика теряют фосфор одинаково ( и все неспешно) и никакой опасности для двигателя эти потери не представляют (потеря фосфора никак не коррелирует с износом, и с расходом топлива никак не коррелирует).

Ничего не доказано!!! Масла «теряют» (тоже научный термин) фосфор одинаково в случае одинакового показателя NOACK. И это можно утверджать только в случае, если масла не содержат эстеры, т.к. эстеры способствуют удержанию фосфора в масле. Я это уже в третий раз пишу, но Вы в упор игнорируете данный факт. Поэтому ваше н.у. утверждение/об’яснение

9 часов назад, Stater сказал:

Конечно, вот это повышение концентрации и есть мое подтверждение гипотезы (а после этого исследования уже не гипотезы, а неоспоримого факта).

не соответствует действительности. Исходя из неверного основополагания и задачки ваши не имеют корректного решения.

[СИНТЭКС 12 802]

4 часа назад, Texacoman сказал:

А что подвох в том, что приведён пример на авиационном двигателе?

С чего Вы решили? Там вроде одноцилиндровый Lister Petter с внешним масляным подоном.

[Texacoman 2 660]

2 минуты назад, СИНТЭКС сказал:

С чего Вы решили? Там вроде одноцилиндровый Lister Petter с внешним масляным подоном.

Ну как, в приведённом скане таблица с окислением масла МС-20. Гугл говорит, что это авиационное масло для поршневых двигателей.

[СИНТЭКС 12 802]

Только что, Texacoman сказал:

Ну как, в приведённом скане таблица с окислением масла МС-20. Гугл говорит, что это авиационное масло для поршневых двигателей.

Там в том и фишка эксперимента, что залили экспериментальное биодизельное топливо. Оно при сгорании в контакте с минеральным (нефтяным) маслом образует эфирные (эстеровые) соединения, которые «удерживают» фосфор в масле, не давая ему переходить в летучие соединения. Типа для чистоты эксперимента.

3 минуты назад, Texacoman сказал:

Ну как, в приведённом скане таблица с окислением масла МС-20. Гугл говорит, что это авиационное масло для поршневых двигателей.

А масел там дофига тестировалось.

[СИНТЭКС 12 802]

1 час назад, torcon сказал:

может не правильно трактуете написанное все таки? Фосфор улетучивается прекрасно. Если провести анализ отложений с впускного клапана - отложения состоят из фосфора, цинка, кальция, углерода - первые три берутся только от присадок ZDDP и детергентов моторных масел.

Автор теста акцентировал внимание на том, что используется биодизель. Это сделано умышлено. Поэтому и фосфор не просел в зоне поршневых колец. Если бы тест проводили на бензине или нефтяном дизтопливе, то фосфора не досчитались бы...

[Stater 998]

3 часа назад, СИНТЭКС сказал:

Автор теста акцентировал внимание на том, что используется биодизель. Это сделано умышлено. Поэтому и фосфор не просел в зоне поршневых колец. Если бы тест проводили на бензине или нефтяном дизтопливе, то фосфора не досчитались бы...

 Вот тест на бензине (10000км), фосфор на месте, как теорию вашу подгонять будем?

 

И кстати из вашей теории следует вывод:

Если вы ездите на биодизеле - минералка ваш лучший выбор! 

 

[СИНТЭКС 12 802]

10 минут назад, Stater сказал:

 Вот тест на бензине (10000км), фосфор на месте, как теорию вашу подгонять будем?

Ну сколько можно одно и то же??? Я же Вам написал:

4 часа назад, СИНТЭКС сказал:

Какая вязкость и NOACK у каждого из масел? Вы выдумываете на ходу! Дайте характеристики каждого масла и будем обсуждать.

или Вы в упор не читаете, что Вам пишут???

 

13 минут назад, Stater сказал:

И кстати из вашей теории следует вывод:

Если вы ездите на биодизеле - минералка ваш лучший выбор!

Это не моя теория, об этом пишет автор исследования, которое Вы предоставили в качестве аргументации своей теории, но пока ни на одно моё уточнение не предоставили ни одного подтверждения. Уже перебрали множество вариантов, а подтверждения всё нет. Уже вход и таблички пошли, взятые непонятно откуда и не известно о чём вообще. Я не знаю насчёт минералки и других баз относительно образования сложных эфиров при сгорании биодизеля. Возможно, на кряке и ПАО такие же реакции идут. Я не силён в химии. Упор автором сделан на то, что именно при сжигании биодизеля образуются сложные эфиры. Кстати, если интересно, почитайте, их какого сырья получают эстеры в промышленных масштабах. Может у Вас и пазл сложится...

[olegt 691]

12 часов назад, Texacoman сказал:

Ну как, в приведённом скане таблица с окислением масла МС-20. Гугл говорит, что это авиационное масло для поршневых двигателей.

Да, а также масло для стационарных дизельных электрогенераторов. В 90-х годах мой запорожец только им и питался.

[mintcat 48]

Оффтоп: интересно, почему все пишут фамилию Курта Ноака (по фамилии которого именуется тест на испаряемость лубрикантов - Noack volatility test) как NOACK?

Все считают это слово акронимом что-ли? 

Это как таблицу Менделеева называть "МЕНДЕЛЕЕВ".

Изменено 19 мая 2019 пользователем mintcat

[torcon 85 786]

Infineum тоже иногда так пишет

https://www.infineuminsight.com/resources/ilsac-gf-6/the-road-to-ilsac-gf-6/

 

Lubrizol тоже.

https://www.lubrizoladditives360.com/gm-dexos1/

 

А уж сколько техдоков маслопроизводителей с NOACK... Видимо оттуда и заразились так писать неподсознательно. Пишут и так и так, у меня привычка писать большими.

[СИНТЭКС 12 802]

2 часа назад, mintcat сказал:

Оффтоп: интересно, почему все пишут фамилию Курта Ноака (по фамилии которого именуется тест на испаряемость лубрикантов - Noack volatility test) как NOACK?

Все считают это слово акронимом что-ли? 

Это как таблицу Менделеева называть "МЕНДЕЛЕЕВ".

Обнулился? Что-то никаких «пруфоф» давненько не видать...

Ом, Ньютон, Ампер, Вольт, Тесла, Кюри, Джоуль и другие перевернулись в гробу и напряглись

Изменено 19 мая 2019 пользователем СИНТЭКС

[Primus 387]

3 hours ago, mintcat said:

Оффтоп: интересно, почему все пишут фамилию Курта Ноака (по фамилии которого именуется тест на испаряемость лубрикантов - Noack volatility test) как NOACK?

Все считают это слово акронимом что-ли? 

Это как таблицу Менделеева называть "МЕНДЕЛЕЕВ".

 

В английском, как и в других языках, кроме грамматики и правил правописания,  есть также много условно принятых правил или, другими словами, определенных  традиций. Одним из проявлений последних, например,  является написание названия статьи или исследования, где каждое новое слово пишется заглавными (прописными) буквами: Lubricant-Derived Ash – In-Engine Sources and Opportunities for Reduction. Такое написание противоречит правилам английского языка, и не только английского, но его использую повсеместно. Кстати, во французском еще в 90-е это даже считалось плохим тоном и проявлением безграмотности, но тем не менее, сейчас и там такое написание все больше и больше входит в обиход.   

 

Что касается написания интересующего Вас теста, то в случае описания теста или по какому методу производилось измерение, действительно, только первая буква фамилии должна писаться с заглавной буквы: Noack volatility test,  Noack method. В случае же, если просто подразумевается тест на определения летучести масла, то, как раз, именно написание всех букв заглавными, а именно, NOACK является более приемлемым, т.к. всем сразу понятно о том, что речь идет о летучести. Они там так решили и это их право. 

Изменено 19 мая 2019 пользователем Primus

[Primus 387]

On ‎5‎/‎18‎/‎2019 at 9:11 AM, Максим Л. said:

Даже если и верно утверждение, что при прохвате по трассе минералка испаряется и тем лучше защищает кольца и цилиндр,так сейчас и в синтетике допустим в моём мобил1 есть эстеры и молибден,а эстеры серьезно повышает прочность маслянной плёнки.

 

Наверное,  к Вам сейчас как никак лучше подойдет высказывание  профессора Преображенского: "И, боже Вас сохрани, не читайте до обеда советских газет", а если других нет, то  "Вот никаких и не читайте". Извините, но Вы, прям, как маленький ребенок. Оно, может, и не плохо, но от некоторых высказываний в дрожь бросает.   

[СИНТЭКС 12 802]

Ну-ну!!! В некоторых городах уроженца, великого писателя, режиссера и драматурга Михаила Афанасьевича не жалуют последнее время...