Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[torcon 85 540]

24 минуты назад, BECHA сказал:

в TEOST оценивается вес отложений, а не испаряемость.

хоть все пусть испаряется гдавное чтобы без остатка

ну так ты свяжи А с Б то. В какой каше больше загустение и вероятность спекания? В которой молоко испарилось на 7% или на 15%? 

Более легкие фракции испаряются из масла, что остается? Спекшиеся полимеры, остатки деградировавших присадок, окисленное загустевшее базовое масло. Вам прожарщикам не знать это  

 

В TEOST масло нагревают ведь до 200-480С? NOACK это одно из свойств масла испарятся во время нагрева... 

[знаток 6 904]

12 минут назад, torcon сказал:

Более легкие фракции испаряются из масла, что остается? Спекшиеся полимеры, остатки деградировавших присадок,

Нас же учили что их там меньше. )

[More 2 197]

2 часа назад, hellopashka сказал:

Да ладно, от 0W-30/40 C3 ничего бы ему не было. Говорили то мы как раз о таком масле, я тогда его в шкоду залил )

 

Ну хорошо, а смысл? В Ульяновске вроде, -35 неделями не держится зимой, насколько я знаю.

У меня в вашем городе есть знакомый, он в свой X-Trail круглый год льёт 5W30 A5/B5 и забот не знает с холодными запусками.

[mefistofel3042 2 465]

1 час назад, BECHA сказал:

он разваливается. для цепи в бензопилу самое то. борированный пакет помогает более мягкому резу и уменьшет отдачу 

Кипятильщики в колбах идут лесом)) 

У меня 30й стоит, очередь дойдет - поезжу по теплу. В тойоте за мульёны рублёв.. Трепещите черные колбы

Р.s.:только разбодяжу чем то, 4л в тавоту мало 

Изменено 14 октября 2024 пользователем mefistofel3042

[BECHA 1 107]

23 минуты назад, torcon сказал:

Спекшиеся полимеры, остатки деградировавших присадок, окисленное загустевшее базовое масло

все то, что остается на кольцах и приводит расход масла к "допустимому"

 

24 минуты назад, torcon сказал:

В TEOST масло нагревают ведь до 200-480С?

да, но оценивают не потерю объема, а вес вывалившихся осадков из масла.

[mefistofel3042 2 465]

34 минуты назад, More сказал:

 

Ну хорошо, а смысл? В Ульяновске вроде, -35 неделями не держится зимой, насколько я знаю.

У меня в вашем городе есть знакомый, он в свой X-Trail круглый год льёт 5W30 A5/B5 и забот не знает с холодными запусками.

Ну когда пусть не -30 и ниже.. но морозы стоят регулярно и неделями(это даже в мск и мо посл время норма, не прям сибирские, но холодно.. да и снежно) 

- на нулевках кайфовее ездить, чем даже на 5ках(ну если это не что то пао-эстеровое условно, пограничное нулевке)

А про какие то игры с минералками зимой, не говоря вот про этот 'стакан бензина' - ну его.

Летом наиграемся)) 

У меня нааерно и почти все все миксы и просто масла(мб с чуть добавками) готовы в зиму(ну в нашу мск, исключив разовые экстримы заморозок) но таки делятся по сезонности все равно и на зиму зиму именно - отдельное. Более жидкое и на хол и на гор, и макс более холоднотекучее чем другие.

 

 

Изменено 14 октября 2024 пользователем mefistofel3042

[torcon 85 540]

45 минут назад, BECHA сказал:

да, но оценивают не потерю объема, а вес вывалившихся осадков из масла.

волатильность масла имеет значение в тесте, как и присадки, и качество базы и зола. Это же свойство масла. 

 

цитата из брошуры по тесты TEOST MHT

Цитата

Формирование отложений в области поршневого ремня происходит посредством процесса окисления «тонкой пленки». TEOST MHT® воспроизводит этот процесс, подвергая тонкую пленку смазки воздействию проходящих газов, аналогично окислению, которое происходит в двигателе, когда большие поверхности масла подвергаются воздействию проходящих газов. Температура испытания остается постоянной на уровне 285 °C, с продолжительностью испытания 24 часа для имитации температур кольца ремня, хотя исследования более высоких и дополнительных температур продолжаются.
Тонкопленочный характер отложений, формируемых тестом TEOST MHT®, может также коррелировать с тенденциями формирования отложений масел, попадающих в поток выхлопных газов. Дополнительные исследования могут использовать более высокие температуры и более крупные образцы для испытаний.

Какая пленка будет окислятся/оставлять отложений меньше?

VHVI-4 + присадки + загуститель с высоким NOACK 15%, или какое-нибудь PurityVHVI=8 + присадки + загуститель с NOACK=3%. 

[hellopashka 1 725]

1 час назад, More сказал:

 

Ну хорошо, а смысл? В Ульяновске вроде, -35 неделями не держится зимой, насколько я знаю.

У меня в вашем городе есть знакомый, он в свой X-Trail круглый год льёт 5W30 A5/B5 и забот не знает с холодными запусками.

Да просто 0W-30 было дешевле своего собрата 5W-30, и все, потому и взял. А кто-то вот испугается и не возьмет )

[BECHA 1 107]

33 минуты назад, torcon сказал:

Какая пленка будет окислятся/оставлять отложений меньше?

я не могу сделать такие выводы по составу.

на мой взгляд та смесь (или раствор?), которая более темосьтабильно

[Pavel_NSK 9 572]

15 минут назад, BECHA сказал:

я не могу сделать такие выводы по составу.

на мой взгляд та смесь (или раствор?), которая более темосьтабильно

Что в твоем понимании термостабильность?

[BECHA 1 107]

12 минут назад, Pavel_NSK сказал:

Что в твоем понимании термостабильность?

способность не разваливаться.

[Pavel_NSK 9 572]

30 минут назад, BECHA сказал:

способность не разваливаться.

При каких условиях?

По ГОСТ, по ASTM (TEOST)?

Как увидеть или почитать?

Какое испытание должно пройти масло чтобы считаться термостабильным?

Детальнее распиши пожалуйста.

А то ты сам ссылки на документы спрашиваешь и в тоже время в твоих ответах ничего не понятно.

[BECHA 1 107]

34 минуты назад, Pavel_NSK сказал:

При каких условиях?

если вас по какой-то причине не устраивает гаражный тест в колбе, то подойдет и TEOST MHT например и ГОСТ 20991-75, где масло проверяют на опытном 1Ц моторе. тут уже не покричишь "двигатель не колба".

 

PS есть еще методика ПВЗ, но я не знаю какими ГОСТами она нормируется.

Изменено 14 октября 2024 пользователем BECHA

[celer 3 363]

4 часа назад, torcon сказал:

слушай вот мы рыбаки с другом, ездим на старом рыжем Буране 87 года "Рыжая бестия", разбавляем 2Т масло с бензином. На севере -25 -30С - это обычное дело. Я видел как застывшая 2Т минералка разбавляется в бензине кусками. Поведай мне, как ты собираешься повлиять стаканом бензина на застывшее в пластилин масло находящееся в картере? Это если ты как то заранее это сделаешь и перемешаешь, ладно. Или зведешь прогреешь немного масло до +30С хотя бы до покрутишь - ладно.

 

Способ рабочий, соляра, бенз, но это надо делать заранее и не очень удобно для обычного автолюбителя, хранящего автомобиль не в теплом гараже предприятия, а на парковке.

Стакан бензина с вечера нужен как раз для того, чтобы масло к утру не стало солидолом. Если оно застыло, а ехать надо и никаких электроплиток под поддон нет, то дома на плите в кастрюле с кипящей водой разогревали как можно сильнее литрушку масла, которую затем быстро выливали в поддон, ждали с минуту, пока она растопит "солидол", после чего запускались, грелись и ехали. Превышения уровня масла при пуске можно не бояться, ничего не выдавит и ниоткуда не потечёт. 

С соляркой способ как раз не работает, она при прогреве мотора не испаряется и разжиженное соляркой масло надо срочно менять. 

[Connect 74]

12 hours ago, BECHA said:

не надо забывать что ГОСТ 17479.1-85 на масла содержит испытание масла на 1ц моторе. что-то я не припомню чтобы производители масел хвастались результатами таких тестов.

Вот так Серега-хондавод. 

https://8g.hondaclub.cz/files/J_Jetter_Honda_042109.pdf

 

Куча производителей писали «допуск» Hto 06. Нужно просто загуглить. Там тебе и Кастрол Эдж, и Форд, и Шелл, и даже «ростовская» запрещенка. Даже на Инфиниуме про этот тест есть материалы. Про Битог и т.п. ресурсы и говорит нечего. 

 

IIRC HTO-06 is mostly about deposit formation on extremely hot turbos. While it is not a Ford spec, I personally think it is a nice addition to oils that already meet Ford requirements. 

Oil Specification for Turbocharged Engines
Honda/Acura HTO-06
Main feature is a modified hot-tube test. Purpose:
• Evaluate the deposit-forming tendency of an oil after aging. (Testing an oil in fresh condition only is not useful.)
• The aging procedure simulates additive consumption and sludge/soot build-up.
1. Moisture & NOx Bubbling
2. Sludge/Soot Simulation
3. Hot Tube
• Procedure is available to lubricant and additive companies upon request.
• This procedure does not discriminate against high-moly oils. (High-moly oils are not a problem for Honda turbocharger technology.)
• This test correlates well with Honda turbocharger testing (bench and real-world).