Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[mihail026 5 644]

19 минут назад, hellopashka сказал:

Или к чему это вообще написано было?

К 300 т.км. кряк ушатал мотор, расход масла и топлива сравнялись, далее минералка и к 400 т.км. мотор окончательно развалился на части. А виновата в этом минералка.  

И никаких когнитивных противоречий. 

Изменено 20 сентября 2023 пользователем mihail026

[знаток 6 904]

34 минуты назад, Niccolum сказал:

Представьте себе, если хотите, сферу, где господствует концепция однородных товаров - в экономической науке существует понятие Homogeneous goods или Homogeneous products. Здесь такие товары, как электричество, дистиллированная вода, чистая поваренная соль, сахар-рафинад, чистая алюминиевая фольга и слитки 999.9 благородных металлов, и это при оценке свободной от внешних факторов, таких как особые услуги доставки, маркетинговые стратегии или надежность поставщиков. В этой сфере эти товары представляют собой стандартизированные объекты, холст, на котором мы можем нарисовать концепцию подобного Homogeneous моторного масла.
Особый интерес в этой абстрактной области представляют вещества, которые традиционно не считаются ценными, а скорее считаются утилитарными расходами. Прекрасную иллюстрацию можно найти в сфере различных видов топлива или сырья, главным примером которых является электричество. В рамках этой концептуальной структуры электричество выступает как чистый расход, а внутренняя природа самого материала отодвигается на второй план.
Естественно, если вы отправитесь на нумизматический форум и заявите, что ваши монеты - не что иное, как сплавы, вас могут встретить недоуменные взгляды. Однако по-прежнему сложно точно определить, ориентирован ли этот форум на пользователей или коллекционеров-ценителей.

В контексте описанной концепции гомогенных товаров, суть ценности масла неотъемлемо сводится к его способности обеспечивать долговечность двигателя исключительно и ни к чему другому. Если мы примем эту точку зрения, наше внимание будет сосредоточено на точном определении того, какое масло превосходит другое в защите двигателя. Предположим, что в рамках этого форума существуют тесты, которые служат именно этой цели.

В этом и заключается дилемма: эти тесты, к сожалению, не способны убедить проницательные умы. Следовательно, ценность, приписываемая минеральному маслу 5W-30, может перевешивать ценность гидрокрекингового варианта 5W-30, главным образом потому, что первое имеет более доступную цену. В сфере брендов сахара, когда кто-то предлагает более экономичный выбор, разумность выбора более дорогой альтернативы естественным образом исчезает.

При внимательном рассмотрении гидрокрекинговых и минеральных и масел можно быстро обнаружить различные параметры, в том числе CCS и MRV, если назвать пару 5W-30. 
В случае, если мы имеем дело с двумя маслами хорошего качества, соответствующими SAE, рассматриваемые характеристики не могут значительно отличаться, но возможно будут иметь лишь незначительные различия.
Однако существует ли вероятность, что существует скрытый параметр, о котором мы не знаем, и который может оказаться лучше в случае минерального масла?
Если эта гипотеза подтвердится, мы обнаружим, что обладаем товаром, который не только имеет выгодную стоимость, но и, что примечательно, обладает свойствами, которые некоторые могут посчитать превосходящими.
Если это верно, если данный товар не обладает для нас значительной маркетинговой привлекательностью - мы не коллекционеры, не энтузиасты, а просто заботимся о сохранности нашего двигателя с использованием этого расходного материала, мы обнаруживаем, что у нас есть не только выгода с точки зрения затрат, но также и преимущество в каком-то конкретном параметре, где минеральное масло может превосходить гидрокрекинговое.
Как же теперь оценить всю эту сложную ситуацию?

Сергей, не балуйтесь.

[IvanRND 3 042]

15 минут назад, mihail026 сказал:

К 300 т.км. кряк ушатал мотор, расход масла и топлива сравнялись, далее минералка и к 400 т.км. мотор окончательно развалился на части. А виновата в этом минералка.  

И никаких когнитивных противоречий. 

Кто последний тот и папа

[знаток 6 904]

25 минут назад, mihail026 сказал:

К 300 т.км. кряк ушатал мотор, расход масла и топлива сравнялись, далее минералка и к 400 т.км. мотор окончательно развалился на части. А виновата в этом минералка.  

И никаких когнитивных противоречий. 

Там ключевое - про гудрон на дне.  А он от минералки. )

[Ole 723]

22 минуты назад, IvanRND сказал:

Кто последний тот и папа

Так тут же продвигается мнение, что "минералка все отмоет". А оно совсем наоборот - в картере образовалось свое маленькое шоссе, с гудроновым покрытием.

[Vasya- 1 488]

Ole Дак отмытое в картер пошло, а потом на сетку маслоприемника

Изменено 20 сентября 2023 пользователем Vasya-

[avignon 2 570]

1 час назад, Niccolum сказал:

При внимательном рассмотрении гидрокрекинговых и минеральных и масел можно быстро обнаружить различные параметры, в том числе CCS и MRV, если назвать пару 5W-30. 
В случае, если мы имеем дело с двумя маслами хорошего качества, соответствующими SAE, рассматриваемые характеристики не могут значительно отличаться, но возможно будут иметь лишь незначительные различия.
Однако существует ли вероятность, что существует скрытый параметр, о котором мы не знаем, и который может оказаться лучше в случае минерального масла?
Если эта гипотеза подтвердится, мы обнаружим, что обладаем товаром, который не только имеет выгодную стоимость, но и, что примечательно, обладает свойствами, которые некоторые могут посчитать превосходящими.

При внимательном рассмотрении выяснится, что в данном классе вязкости(5W30) у минерального масла преимуществ не будет. Да, цена будет ниже, но это будет перекрываться более низким ресурсом и невозможностью вписаться в ряд современных допусков.

[Ole 723]

33 минуты назад, Vasya- сказал:

Ole Дак отмытое в картер пошло, а потом на сетку маслоприемника

Это вилами на воде писано, ввиду ослабленной долговечности оной.   Гудрон это признак переката, "уставшие" молекулы начинают слипаться.

Ну и любом случае,  "отмыло" подразумевает что удерживает в себе. А так оно (в вашей гипотезе) не отмывало, а служило транспортом для перемещения отложений.

[Vasya- 1 488]

13 минут назад, Ole сказал:

  "отмыло" подразумевает что удерживает в себе. 

Смотря что удерживает, сажу удерживает, а более крупные частицы сбросит в картер. Минералка же (1гр) она ведь размягчает отложения, как и естеры, а размягченные понемногу вымываются *транспортом для перемещения отложений* 

[Niccolum 228]

49 minutes ago, avignon said:

При внимательном рассмотрении выяснится, что в данном классе вязкости(5W30) у минерального масла преимуществ не будет. Да, цена будет ниже, но это будет перекрываться более низким ресурсом и невозможностью вписаться в ряд современных допусков.

У меня нет абсолютно никаких сомнений в том, что минеральное масло может не соответствовать конкретным требованиям или не соответствовать определенным спецификациям. Если кто-то воспринимает OEM-допуски и спецификации не просто как маркетинговую тактику, а рассматривает, как основные критерии качества такого продукта, с моей стороны было бы неосмотрительно пытаться опровергать эту точку зрения.
Однако в данном конкретном контексте я ввел несколько иное понятие. Если мы рассматриваем масло как универсальный товар /homogeneous product/, как я первоначально допустил /гипотеза/, явные различия, помимо цен, как правило, оказываются несколько незаметными.
Если явное расхождение, с ваших слов, зависит от наличия определенных сертификатов, то для некоторых людей это действительно может иметь значительный вес. Как и бренды. 

Я же изначально обозначил категории товаров и характеристик товаров, которые не могут учитывать сертификаты, рекомендации и производителей. 
Эти характеристики могут охватывать исключительно неотъемлемые подтвержденные физические или химические параметры, которые поддаются наблюдению и измерению, как это случается с электричеством, алюминиевой фольгой и даже бензином, однако при анализе моторного масла такие параметры оказываются невероятно сложными для установления.
Что касается сравнительной способности гидрокрекингового масла обеспечивать увеличенный интервал между заменами и продлевать сроки между заменами, это должно быть отражено в понятных характеристиках.
Какой анализ, по вашему мнению, подтверждает идею о необходимости (до)срочной замены именно минерального моторного масла? 

И возможно, стоит рассмотреть установление определенных критериев /метрик/ для четкой оценки и сравнения минеральных и гидрокрекинговых масел. Это представляется актуальным, особенно из-за широкого использования термина "синтетический бленд" и смежных понятий, связанных с разными базовыми маслами. Цитирую -

"К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел)."

[avignon 2 570]

36 минут назад, Niccolum сказал:

Если кто-то воспринимает OEM-допуски и спецификации не просто как маркетинговую тактику, а рассматривает, как основные критерии качества такого продукта, с моей стороны было бы неосмотрительно пытаться опровергать эту точку зрения.

Речь идёт про то, что допуски являются отправной точкой для понимания того, что нужно, т.к. они появились не на пустом месте, а явились следствием работы коллектива. Как, собственно и сам автомобиль. 

Когда мы пытаемся доработать автомобиль, улучшая отдельные узлы, мы не начинаем процесс разработки с нуля, а пытаемся понять изначальный замысел.

[Mefistоf 4 330]

9 часов назад, Niccolum сказал:

Представьте себе, если хотите, сферу, где господствует концепция однородных товаров - в экономической науке существует понятие Homogeneous goods или Homogeneous products. Здесь такие товары, как электричество, дистиллированная вода, чистая поваренная соль, сахар-рафинад, чистая алюминиевая фольга и слитки 999.9 благородных металлов, и это при оценке свободной от внешних факторов, таких как особые услуги доставки, маркетинговые стратегии или надежность поставщиков. В этой сфере эти товары представляют собой стандартизированные объекты, холст, на котором мы можем нарисовать концепцию подобного Homogeneous моторного масла.
Особый интерес в этой абстрактной области представляют вещества, которые традиционно не считаются ценными, а скорее считаются утилитарными расходами. Прекрасную иллюстрацию можно найти в сфере различных видов топлива или сырья, главным примером которых является электричество. В рамках этой концептуальной структуры электричество выступает как чистый расход, а внутренняя природа самого материала отодвигается на второй план.
Естественно, если вы отправитесь на нумизматический форум и заявите, что ваши монеты - не что иное, как сплавы, вас могут встретить недоуменные взгляды. Однако по-прежнему сложно точно определить, ориентирован ли этот форум на пользователей или коллекционеров-ценителей.

В контексте описанной концепции гомогенных товаров, суть ценности масла неотъемлемо сводится к его способности обеспечивать долговечность двигателя исключительно и ни к чему другому. Если мы примем эту точку зрения, наше внимание будет сосредоточено на точном определении того, какое масло превосходит другое в защите двигателя. Предположим, что в рамках этого форума существуют тесты, которые служат именно этой цели.

В этом и заключается дилемма: эти тесты, к сожалению, не способны убедить проницательные умы. Следовательно, ценность, приписываемая минеральному маслу 5W-30, может перевешивать ценность гидрокрекингового варианта 5W-30, главным образом потому, что первое имеет более доступную цену. В сфере брендов сахара, когда кто-то предлагает более экономичный выбор, разумность выбора более дорогой альтернативы естественным образом исчезает.

При внимательном рассмотрении гидрокрекинговых и минеральных и масел можно быстро обнаружить различные параметры, в том числе CCS и MRV, если назвать пару 5W-30. 
В случае, если мы имеем дело с двумя маслами хорошего качества, соответствующими SAE, рассматриваемые характеристики не могут значительно отличаться, но возможно будут иметь лишь незначительные различия.
Однако существует ли вероятность, что существует скрытый параметр, о котором мы не знаем, и который может оказаться лучше в случае минерального масла?
Если эта гипотеза подтвердится, мы обнаружим, что обладаем товаром, который не только имеет выгодную стоимость, но и, что примечательно, обладает свойствами, которые некоторые могут посчитать превосходящими.
Если это верно, если данный товар не обладает для нас значительной маркетинговой привлекательностью - мы не коллекционеры, не энтузиасты, а просто заботимся о сохранности нашего двигателя с использованием этого расходного материала, мы обнаруживаем, что у нас есть не только выгода с точки зрения затрат, но также и преимущество в каком-то конкретном параметре, где минеральное масло может превосходить гидрокрекинговое.
Как же теперь оценить всю эту сложную ситуацию?

Не стану "изобретать велосипед".

Во люди старались, таблицу сравнения баз составили.

Каждый для себя пускай сам выводы делает. 

[AleksFreeman 1 628]

1 час назад, Mefistоf сказал:

Во люди старались, таблицу сравнения баз составили.

Castrol автор таблицы, с семинаров... некоторые параметры минералки явно занизили, испоряемость моноградки, да ещё не хватает графы с лабораторной прожаркой, чтобы показать ужас ПАО))))

[знаток 6 904]

1 час назад, sanchell сказал:

да ещё не хватает графы с лабораторной прожаркой, чтобы показать ужас ПАО))))

Наверное если ПАО без присадок и загустителя жарить, то не будет ужаса.

[знаток 6 904]

sanchell А самая ржака это то, что чем ужасней в Сережиной колбе, тем чище на этом масле двигатель. ))