Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[Дмитрий_ 5 449]

Вот думаю, может начать эксперимент с минералкой в ДВС CZDA 

[Дюпелёк 14 522]

13 минут назад, Дмитрий_ сказал:

Вот думаю, может начать эксперимент с минералкой в ДВС CZDA 

Не пожалеете, если с умом, а не как на пупере

[hellopashka 1 725]

14 минут назад, Дмитрий_ сказал:

Если честно, я вот одного понять не могу. К примеру, если б я был фанат истенной минералки, а не псевдофанат типо 10-40 5-40 масел.

То залил бы в современный ДВС своего автомобиля и стал ездить только на настоящей минералке и делал после каждой смены лаб.анализ отработки и отписывал здесь. Вот это было бы показательно. А так-то всё только на словах, как с мужиками в гаражах, что минералка в современные ДВС лучше, чем масла с допусками

Было бы прикольно в таксопарк взять 2 новых Соляриса например, и один катать на минералке, а другой на какой-нибудь синтетике дорогущей. Или еще круче - один Солярис на минералке, другой на синтетике «водичке» 0W-20, третий на 5W-30, четвертый на «гуталине» 5W-40. И посмотреть, кто последний к финишу приедет. 
Жаль только тут не сидят миллиардеры, которым такое по карману 

[Дюпелёк 14 522]

Было бы, да как бы, возьмите и сделайте, че сопли то жевать

[Nonconfo 1 649]

3 часа назад, Godself сказал:

но однозначного и/или лаконичного ответа, как мне кажется, на него так и не дано

Знаете почему антропологи считаю такими вирусными теории заговоров? Потому что они дают простой, однозначный и довольно лаконичный ответ на такой же вопрос. И поэтому подлинным специалистам так сложно с ними бороться. Их ответы неоднозначны и ни разу не лаконичные. Сразу кажется что они что-то мутят своими витиеватыми объяснениями )) Я вот не специалист, которого бы вам хотелось услышать. Но скажу ))

По факту на ваш вопрос ответить сложно. У каждой группы или присадок есть свои плюсы и минусы. Пока идет гидродинамический режим смазки играет по сути только вязкость. Сразу после заливки. А дальше начинаются различные процессы. Окисление и т.п. Весь путь развития баз, на мой взгляд, был направлен на то, чтобы убрать из нефти то, что мешает в моторе. Ненасыщенные углеводороды, которые активные из-за вакантных связей, вещества, которые не выдерживают условия в двигателе. Параллельно появились вещества, которые были синтезированы специально сразу примерно такими, как тогда казалось стремились оставить в масле из нефти. Но у них не было тех характеристик, которые как оказалось, тоже нужны. В другом потоке был процесс совершенствования очистки баз из нефти. Через гидроочистку к гидрокрекингу. А в синтетике создавались другие виды баз, так как существующие не казались идеальными. Идеальных так и не нашли пока кажется )) Но композициями стараются приблизиться к ним. В минералке I-группы много того, что убрать полностью растворителями не получается, а в двигателе оно ни к чему. При попытке убрать получше - убирается и то, что хорошо бы оставить. Можно попробовать после очистки вернуть, добавками чего-то с подобными свойствами. Но вам как потребителю этого не расскажут. И мне тоже. Поэтому только косвенно судить. Что сделать в море маркетинга сложно.

Если упрощенно и глазами неспециалиста, то как-то так приближенно: Минералка с первой минуты будет вам пачкать двигатель тем, что в ней есть, но и растворять это напачканное ту же, тем что в ней есть. Что из этого окажется сильнее я не знаю. Зависит и от нефти и от очистки. В гидрокрекинге меньше того, чем пачкать, но и меньше того, чем растворять. ПАО очень чистое и стойкое, но растворять там нечем. Мертвая вода. Эфиры очень хорошо растворяют, но слишком химически активны. А еще есть присадки, которые все это корректируют. И во всей этой карусели композиционщики создают вариации. И тут на сцене появляетесь вы с вопросом: Так что мне есть, чтобы быть здоровым - сало, икру или овощи? Специалист такой: Ну вам бы сдать анализы... И вообще все нужно, вопрос сложный, это процессы неоднозначные, а некоторые мы и не до конца понимаем. Вот 800 страниц обсуждаем... И вы такие: Чет мутные вы. Вы можете мне сказать, что будет если я буду есть жирное мясо или не есть животные продукты совсем? Перестаньте меня путать!

[Дмитрий_ 5 449]

22 минуты назад, Дюпелёк сказал:

Было бы, да как бы, возьмите и сделайте, че сопли то жевать

Лично я, пока не пришёл к осознанию, что всё бросить(послать) и начать использовать минеральное масло. Но я наверное к этому иду 

[Дюпелёк 14 522]

Только что, Дмитрий_ сказал:

наверное к этому иду 

Нормалды

[Connect 74]

Если и второй эксперимент с интервалами по «моточасам» пойдет с хроническими перекатами со шламом, то это будет вообще полная премия Дарвина и минералка тоже станет плохой. Ну а если вместо сае хотя бы 30 опять будет залита вода сае20 типа м8, то можно будет сразу идти за попкорном. Бедный ваг.

[Дмитрий_ 5 449]

Connect пока только 0-20 

м8в только 150м.ч. а может быть и даже только 100м.ч.

[Godself 238]

Nonconfo спасибо за развернутый ответ. Но по части того, что современная ГОСТ минералка пачкает двигатель, пока упоминаний здесь не было замечено - может что-то пропустил. Да и анализы что есть в шапке никакого криминала не показывают - если не сказать иначе.

 

В результате, раз мой вопрос оказался настолько сложен, попробую сократить: коллеги ойлклубовцы, как вы считаете, действительно ли в гост и 15w минаралках используются присадки (zddp в частности) более слабые (примитивные), чем в маслах с допусками?

То есть, условно имея 2 масла с одинаковым (+ -) показателем zddp & tbn & зольностью, одно из которых это, например, м8в, а второе (условно) zic / kixx или petro canada - то насколько хуже по защите двигателя от износа будет м8в исходя из качества (состава) его присадочного пакета в рамках 200 м/ч?

 

Чтобы у меня снова не стали переспрашивает на англиццком, чего же я тут хочу - поясню на примере смазок (как я это вижу):

есть Литол - вполне себе смазка для в меру влажных и не горячих мест (до 120гр). Но если сильно мокро и/или сильно горячо - она спасует.

А есть смазки, например, Blue - высокотемпературная или Rubin - влагоустойчтвая. И они, по моему опыту, обе превосходят Литол по эксплуатационным качествам, и при этом не имеют негативных сторон, кроме более высокой стоимости.

 

Так вот с маслами как? Если анализы минералок не показывают износа больше чем на 3+ группах и грязи не видно - так что тогда не так с присадками в махровых минаралках? Может они такие же?

[Аргентум 6 409]

1 минуту назад, Godself сказал:

 

Так вот с маслами как? Если анализы минералок не показывают износа больше чем на 3+ группах и грязи не видно - так что тогда не так с присадками в махровых минаралках? Может они такие же?

 

ит депендз он ))

@Itseasy с вами давно устал, да и я не буду )

ну может и такие .. да сложная это тема, забористая, даже если и не такие. Но дешманские минералки в PCMO штука сложная. Как, в общем, и некоторые недешманские неминералки..

[Nonconfo 1 649]

13 минут назад, Godself сказал:

с одинаковым (+ -) показателем zddp

А я вот тоже таким задавался. Но не понял )

 

[Godself 238]

10 минут назад, Аргентум сказал:

 

ит депендз он ))

@Itseasy с вами давно устал, да и я не буду )

ну может и такие .. да сложная это тема, забористая, даже если и не такие. Но дешманские минералки в PCMO штука сложная. Как, в общем, и некоторые недешманские неминералки..

Золотые слова, только понять бы хоть что-то из этого месседжа 

Просьба не обижаться, но Ваши сообщения для меня, мягко говоря, не совсем понятны. У Вас очень "интересная" стилистика изложения своих мыслей и посылов.

[Аргентум 6 409]

19 минут назад, Godself сказал:

Золотые слова, только понять бы хоть что-то из этого месседжа 

Просьба не обижаться, но Ваши сообщения для меня, мягко говоря, не совсем понятны. У Вас очень "интересная" стилистика изложения своих мыслей и посылов.

 

мой мессадж прост - ты видишь только часть (износа, грязи)

Это очень просто. Возможно, что ты видишь не более половины реальности ), а даже 2/3 реальности - это уже беда, надо хотя бы 7/9

Изменено 27 апреля 2023 пользователем Аргентум

[and2949 7 971]

5 часов назад, Аргентум сказал:

Возможно, что ты видишь не более половины реальности ), а даже 2/3 реальности - это уже беда, надо хотя бы 7/9

но для этого нужно выбрать красную таблетку...