Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[знаток 6 924]

30 минут назад, BECHA сказал:

SF т.е. узкие каналы уже не пугают? теперь страшит сетка маслоприемника?

и все завышают показатели? или только ликви?

Сам же сказал, что в -20 лампа гасла, какое замерзание в -9 ?  ))

Даже у Роснефти -18. И это как бы гарантируемый минимум !Что, великое Ликви хуже делает ? )

Техническое описание продукта

Изменено 3 октября 2023 пользователем знаток

[BECHA 1 109]

4 минуты назад, знаток сказал:

Сам же сказал, что в -20 лампа гасла, какое замерзание в -9 ?  ))

замерзание для масла это не смена агрегатного состояния, а потеря текучести до определенного уровня.

[Ole 725]

59 минут назад, BECHA сказал:

 

есть и ближе - здесь SAE50 с температурой замерзания -9 запуск вплоть до -23. лампа давления всегда гаснет.

Так точно сказали , что там НЕ -9С  температура застывания.

 

Откуда взялась эта ссылка? Испорченный телефон? Или свойства менялись со временем, в

Вот первоисточник  от 2020г, причем на него можно перейти с первой страницы той темы (а не то что они вставили якобы от 2019г, достоверность их скрина ничем не подкреплена). И там Температура застыывания уже -18С.  А в 202г еще могла  снизиться, про крайней мере док от 19г - вообще не при делах.

https://liquimoly.ru/upload/iblock/673/673fe170a2d5e61ef20d6ebd8223ccf2.pdf

 

PS Когда ставите эксперимент, нужно тщательно подходить к данным. А иначе это просто профанация и фальсификация.

Изменено 3 октября 2023 пользователем Ole

[BECHA 1 109]

8 минут назад, Ole сказал:

Температура застыывания уже -18С

в картинке которая в посте еще и ИВ ниже, могли базу поменять.

 

9 минут назад, Ole сказал:

PS Когда ставите эксперимент, нужно тщательно подходить к данным. А иначе это просто профанация и фальсификация.

в любом случае эксперимент показал, что пуск при температуре ниже паспортной температуры замерзания не приводит к масляному голоданию - лампа гаснет.

[Ole 725]

7 минут назад, BECHA сказал:

в любом случае эксперимент показал, что пуск при температуре ниже паспортной температуры замерзания не приводит к масляному голоданию - лампа гаснет.

Насчет "температура ниже  точки застывания" очень сильные сомнения. Во 1х - какая она у данной партии масла - точно не известно.

Во 2х - экспериментаторы не заслуживают доверия, ибо неизвестно какая реально была температура у масла (а не температура на улице)

Изменено 3 октября 2023 пользователем Ole

[знаток 6 924]

16 минут назад, BECHA сказал:

в любом случае эксперимент показал, что пуск при температуре ниже паспортной температуры замерзания не приводит к масляному голоданию - лампа гаснет.

Всё там голодает. ))  Мучения двигателя гарантированы.

Этой зимой чем будете свой мучать ?  Интересно просто. )

Изменено 3 октября 2023 пользователем знаток

[Ole 725]

3 минуты назад, знаток сказал:

Всё там голодает. ))  Мучения двигателя гарантированы.

Про недостоверность добавлю, что "рекорд" ставился на бу масле, сколько там уже бензина от холодных пусков - никто не измерял. А ведь добавка бензина - старый дедовский способ для холодных пусков.

[mefistofel3042 2 473]

1 час назад, BECHA сказал:

 

есть и ближе - здесь SAE50 с температурой замерзания -9 запуск вплоть до -23. лампа давления всегда гаснет.

Тут корявая хрень на тачке что смотрит уже в сторону металлоприемки и еще и с присадкой 'ресурсом'..

И что там мы не знаем внутри кроме коряво работающей лампы давки.. не говоря про хз насколько реально остывала машина, и да, как далее пишут - насколько масло реально лучше текло чем  могло бы и уже поднималась тема про разбавление бензином..

 

[Pavel_NSK 9 573]

13 часов назад, BECHA сказал:

 

есть и ближе - здесь SAE50 с температурой замерзания -9 запуск вплоть до -23. лампа давления всегда гаснет.

1. Если лампа давления погасла это не значит что давления достаточно.

Перечитайте внимательнее мой пост.

2. Я все таки советую посмотреть ролик

https://youtu.be/RFVNWjLh7Tk?si=AqEJF6uDR6F_8Z3I

3. Я не первый день за рулем и не первую зиму, 20+ лет езжу зимой в Сибири, где минус 30..40 может месяцами держаться. Совершал сам много ошибок по запуску в мороз.

Эти сказки про гаснущую лампу мне не интересны. 
Поверьте… в минус 30-40 и ниже опытный водитель по звуку мотора чувствует прокачалось масло при запуске или нет.

Я каждую зиму наблюдаю всяких разных бедолаг, которые думают также как Вы или  вообще не думают. Уж не знаю что лучше. Вся парковка в масле в морозную зиму.

Предлагаю тест:

Катаете интервал на нормальном масле 5W-30(40) не знаю что Вы используете.

Затем в зиму льете SAE50 (как по ссылке, круто же - лампа гаснет). Нужны ежедневные холодные утренние запуски. 
Анализы в лабе после одинаковых интервалов (моточасы не менее 200) я организую.

[Nonconfo 1 649]

4 часа назад, BECHA сказал:

15W40 при -33 уже сжелировало или еще нет?

Если совсем честно, то я не видел как это ))

Если логически подумать, то ответ звучал бы наверное так: Уже нет ) Холодновато для этого. Но я не знаю.

Тут какое дело. В моем понимании. Помните пример про свинец? Это про yield stress. Даже после или очень рядом с потерей текучести при воздействии внешнем может течь подобно вязким жидкостям.

Я же скорее про ASTM D5133. LTLS. Как я его понимаю, это про проблему связывания воздуха. Не только, но и. То есть при определенном, медленном охлаждении (1°С/ч) вероятно наступление момента в котором воздух уже не выйдет из массы масла. Эта проблема сродни пенообразованию, по последствиям, но в другом месте и иначе. Вещество перестает быть plastic. А становится elastic. Прокачать его насосом не получится. Хотя оно вполне подвижно. Работает ли это как вкл/выкл? То есть или пипец весь объем встал или все полностью норм? Я не знаю. Но логически должны быть переходные процессы.

И немаловажный фактор. Все эти наши цифры и картинки - они про свежее масло. Которым оно перестает быть довольно быстро. А вот по походившему маслу не так и много у нас чего-то. Видели ли вы CCS ходившего масла? А вот это вот 5133? А MRV? Я сышал, что это важная часть InHouse исследований. И там все отличается от свежего.

Я, короче, не очень про миньку зимой, особенно вязкую. Скорее очень не очень )

Но мне знаний и начитанности не хватит, чтобы прям разложить все.

 

Изменено 3 октября 2023 пользователем Nonconfo

[Tattooed_arm 1 550]

6 минут назад, Nonconfo сказал:

Но мне знаний и начитанности не хватит, чтобы прям разложить все

Достаточно немного здравого смысла, чтоб понимать почему зимой минералка это не лучший выбор.

[Nonconfo 1 649]

8 минут назад, Tattoed.arm сказал:

здравого смысла

Я его боюсь )))

Я за полтора года настолько часто сталкивался с неинтуитивным, что уже не доверяю.

Человеку не дано представить, чего он еще не знает ))

И вероятно Буран прав, 0w-20 минеральное возможно, но идея не очень. И не факт, что современные требования пройдет.

Изменено 3 октября 2023 пользователем Nonconfo

[Nonconfo 1 649]

Причем по этому исследованию на форуме есть кажется только это:

Было бы круто, если бы кто-то написал про него.

Верните Артура )

[mihail026 5 644]

4 часа назад, BECHA сказал:

замерзание для масла это не смена агрегатного состояния, а потеря текучести до определенного уровня.

И потеря текучести не означает отсутствие прокачиваемости.

[знаток 6 924]

3 минуты назад, mihail026 сказал:

И потеря текучести не означает отсутствие прокачиваемости.

Вы от этого удовольcтвие что-ли получаете ?