Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[Аргентум 6 410]

10 минут назад, stepan_ford сказал:

По какому критерию уделаны?

 

по тому что ты написал - вспышке

 

11 минут назад, stepan_ford сказал:

Если берем два готовых масла, миньку SAE 20 (м8, тв 239) и кряк 5w20

 

тогда и миньку давай 5-20 возьмем?

Если 2 готовых сравнить

[stepan_ford 38]

33 minutes ago, hellopashka said:

Это порождает рассуждения, что мол де илсак то ваш новомодный как минералочка наша гостовская! А то и хуже!

Вроде даже с каким-то маслом сравнивали, которое с конвейера в ВАГ было залито

Именно. Если закрыть глаза на низкотемпературные свойства. Почти - потому что пакет то явно самый простой, без бора и магния, и салицилаты там не те, и zddp не самой современной генерации. Но насколько это все повлияет? 

 

Было бы интересно где-нибудь найти советское еще м8 на анализ.

[stepan_ford 38]

1 minute ago, Аргентум said:

тогда и миньку давай 5-20 возьмем?

Если 2 готовых сравнить

Где-ж ее взять то, не видел таких. Вообще вопрос был безотносительно конкретных масел. Там же речь шла про абстрактную маловязкую миньку и что она хуже абстрактного кряка. И мой вопрос - по какому параметру можно увидеть это "хуже"? ТВ отражает это?

[Аргентум 6 410]

2 минуты назад, stepan_ford сказал:

Где-ж ее взять то, не видел таких. Вообще вопрос был безотносительно конкретных масел. Там же речь шла про абстрактную маловязкую миньку и что она хуже абстрактного кряка. И мой вопрос - по какому параметру можно увидеть это "хуже"? ТВ отражает это?

 

где там? @Nonconfo сравнивал базовые понятия - базу скажем минеральную 6 сСт и кряк (например FT) 6 сСт.

Очевидно, что кряк (FT) сильнее  по высокотемпературным. Он в другом уступает.

 

5-20 миньку можно найти. И она уступит по вспыхе и Ноаку кряковой 5-20.

Но лично мне это пофигу, так как вспыху и Ноак я считаю бесполезными параметрами.

 

[stepan_ford 38]

Несколько анализов отработки уже видел где люди на ГОСТах (причем даже на "маловязких" м8в и м8г2к) откатывали около 10 тысяч. Никаких проблем из серии "ужас, масло убито в щи" там не было, более того показали они себя аналогично каких-нибудь среднестатистических кряков по параметрам которые можно увидеть на анализе (износ, вязкость, щелочное, кислотное).

[SIRIUS 889]

2 минуты назад, stepan_ford сказал:

...тогда и миньку давай 5-20 возьмем?

Где-ж ее взять то, не видел таких. 

Пользовал Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle ) - минералка, вроде как 2ой группы.

Хорошее масло. В том числе и не сильно холодной зимой.

Покупал за тысячу - канистра 4,73 литра.

С удовольствием бы купил, но...

[Nonconfo 1 649]

18 минут назад, Hant86 сказал:

56 минут назад, Nonconfo сказал:

у минералки это "выше" в 1,44 и 1,2, а у синтетик в 1,2 и 1,1 раза. Вот это я обозвал коэффициентом повышения концентрации присадок в районе колец )

Как объяснить чистоту минералки при прожарке с металлическими пластинами? Пластины остаются чистыми, а у гидрокрекинга спекшиеся.

В моем первоначальном сообщении было только объяснение моего мнения о причинах спорности маловязкой минералки с вязкостью ~4 сСт.

Минералки, в следствии технологических особенностей производства (отсутствие дальнейшей обработки дистиллятов очень разнообразного по составу сырья), в определенной вязкости имеют более широкий диапазон вязкостей и температур кипения, чем гидрокрекинг или ПАО в аналогичной вязкости. Более широкий - это одновременно и ниже, и выше. По мне это так даже прикольно. Это совершенно не проблема, пока нижняя часть не становится совсем низкой для применения в ДВС. То есть такой эффект присутствует, ну и что? Достаточно чтобы вязкость минеральной базы была повыше, и тогда ее нижний край никак не попадет в проблемную зону. Собственно, сейчас и нет моноградных минералок с вязкостью 4 сСт ))

Одно из следствий такого характера таких баз - приведено мной через придуманное понятие коэффициента, он наверное так не называется, но эффект существующий.

То что этот эффект приводит почему-то к нагарам и закоксовке - этого у меня не было, это @stepan_ford такой вывод сделал или риск увидел. Тогда это к нему вопрос надо адресовать.

А ваш вопрос я для себя объясняю через более высокую растворяющую способность минералки.

P.S. Хотя вообще я последовательный противник деления масел на минеральные и синтетические. Ибо не понимаю критериев такого деления. А касаемо минералок - они настолько разные, что пытаться обозначить свойство базы просто назвав их так, тоже самое, что на вопрос: -Какой у человека автомобиль? ответить: -Белый. И считать что дал исчерпывающую характеристику.

Просто без этих понятий минералки и синтетики вообще не удается быть понятым окружающими.

 

[hellopashka 1 725]

7 минут назад, stepan_ford сказал:

Несколько анализов отработки уже видел где люди на ГОСТах (причем даже на "маловязких" м8в и м8г2к) откатывали около 10 тысяч. Никаких проблем из серии "ужас, масло убито в щи" там не было, более того показали они себя аналогично каких-нибудь среднестатистических кряков по параметрам которые можно увидеть на анализе (износ, вязкость, щелочное, кислотное).

А где анализы М8В и М8Г2К посмотреть можно? В шапке вон один анализ с улучшайзером, еще один я помню был на форуме, но с доливками, так что не считается 

17 минут назад, stepan_ford сказал:

Именно. Если закрыть глаза на низкотемпературные свойства. Почти - потому что пакет то явно самый простой, без бора и магния, и салицилаты там не те, и zddp не самой современной генерации. Но насколько это все повлияет? 

Вот C3 масла с пакетом лубризол тоже не богаты на элементы и щелочное в анализах, но щелочное у них медленно просаживается, кислотное медленно растет. Значит, какая-то там еще химия есть, помимо ZDDP и кальция.

Но я в этом не силен, а те, кто силен молчат.

[Nonconfo 1 649]

48 минут назад, Hant86 сказал:

Почему тогда во многие моторы не рекомендует ее мануал к свободному применению. Тупые?

Да по разному. Кто-то всегда перестраховывался и требовал hths >3,5. Кто-то смотрел на рыночную ситуацию и привычки в стране реализации. Кто-то спокойно рекомендовал.

И, кстати, вызывал этим непонимание и дискомфорт покупателей )) Типа реакции на Ниссановский мануал, в котором от 0w-20 до 20w-50. И покупатели такие: -Шта?!! Что за шушпайку я купил? Им что лениво было специальное масло сделать? Или они сэкономили на привлечении маслопроизводителей к тесному сотрудничеству? )))

[Hant86 3 252]

10 минут назад, hellopashka сказал:

А где анализы М8В и М8Г2К посмотреть можно? В шапке вон один анализ с улучшайзером, еще один я помню был на форуме, но с доливками, так что не считается 

На субару М8В чем не анализ?? 5 процентов скорее вредили маслу, чем как то вытащить могли этот анализ.

Хотя тут некоторые считают м8в самым слабым и пустым. Было бы все плохо с маслом и доливки бы не помогли.

По мне так средненькое в плане ресурса и дешевое в плане цены. 

[Hant86 3 252]

3 минуты назад, Nonconfo сказал:

Да по разному. Кто-то всегда перестраховывался и требовал hths >3,5. Кто-то смотрел на рыночную ситуацию и привычки в стране реализации. Кто-то спокойно рекомендовал.

И, кстати, вызывал этим непонимание и дискомфорт покупателей )) Типа реакции на Ниссановский мануал, в котором от 0w-20 до 20w-50. И покупатели такие: -Шта?!! Что за шушпайку я купил? Им что лениво было специальное масло сделать? Или они сэкономили на привлечении маслопроизводителей к тесному сотрудничеству? )))

Я вот умом понимаю, что 0-20 зимой самый лучший вариант, но у меня минимальная вязкость сае30 и как тот волк, который боится красных флажков не могу лить в чистом виде)

[hellopashka 1 725]

5 минут назад, Hant86 сказал:

На субару М8В чем не анализ??

Доливка 2 литров масла, 1 литр вообще другой

[Itseasy 6 472]

1 час назад, Дюпелёк сказал:

Как у лубригарда и не только

они потихоньку для меня превращаются не совсем еще в лохотронщиков, но тенденция настораживает

[Hant86 3 252]

43 минуты назад, hellopashka сказал:

Доливка 2 литров масла, 1 литр вообще другой

А то что 243м/ч и и пробег более 9ткм это как? И долита такая же махровая минералка.

Для меня анализ наглядно показал, что масло вполне рабочее. Никаких ужасов не обнаружено и даже предпосылок.

А лить или не лить такое каждый сам решит.

[torcon 85 683]

Itseasy я написал Lubrigard что бы  измеряли щелочное методом ASTM D4739. Надеюсь воспримут.