Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[mihail026 5 644]

37 минут назад, atlet сказал:

По утверждениям в сети, 80% износ мотора это холодные пуски 

Дело в том, что при холодном пуске, пока масло можно прокачивать, его вязкость к износу двигателя не имеет вообще никакого отношения.

Навсегда запомните эту истину.

Множество UOA - как примеры, как бесусловные подтверждения теоретических азов начального уровня, которые недоступны к пониманию для некоторых очарованных по жизни.

Износ при холодном пуске происходит из-за:

а) Зазоры между деталями выходят за рамки технических требований и допусков (привет любителям не греть мотор перед поездкой).

б) Разбавление и нарушение целостности масляной плёнки богатой смесью (веретёнщики, )

в) Отсутствия тепла, необходимого для активации присадок.

г) Коррозия из-за накопления влаги.

 

[avignon 2 570]

21 час назад, Niccolum сказал:

Дело в том, что те минеральные масла, которые некоторые люди на форумах могут считать устаревшими /премиум API SE/ или недостаточно эффективными, на самом деле могут иметь некоторые довольно очевидные преимущества. Я имею в виду не только легко заметные преимущества в вопросе затрат.

 

21 час назад, Niccolum сказал:

Совершенно не исключено, что премиальное минеральное масло 10W-30 API SE даже способно продемонстрировать превосходную производительность по сравнению с претендующими на инновации современными маслами.

А применительно к грузовым маслам это тоже будет работать? Скажем, если мы вместо API CI-4 возьмём API CD. В сфере комтранса экономия достаточно важна, и если можно получить тоже самое за меньшие деньги, то это будет многим интересно.

[skorp777 14 292]

3 часа назад, _AI_ сказал:

я посчитал это логичным, что у кого пробеги по 5 мин, они греют авто, даже летом...

У меня пробеги 5 минут, не грею , даже зимой, ну, до -10 точно.Дальше 2-3 минуты, пока лед соскребаю со стекол.

[Nonconfo 1 649]

Это увлекательный был аттракцион... )

Чет вообще потерял нить происходящего на последних страницах. Перемешали вязкость и "минеральность".

Не пойму, вопрос в том существуют ли маловязкие минералки? 5W и 10W испокон были, зимние, с KV100 минимум 3,8 и 4,1 и HTHS 1,6-1.7. Чтобы могло мешать такие загущать? Собственно, 5w-20 минеральное с момента появления мультигрейдов и появилось. И до сих пор есть. 0w-20 полусинтетика тоже. А уж в Японии, например, такой валом. Прокачиваются такие пятерки и нулевки примерно как пятерки и нулевки ))

Или про вообще в смысле 0w-Х зимой? Ну так в принципе неплохо минимизировать время активной эксплуатации на вязкости >200 сСт (границу не помню точно, да и точность условная, конечно же). Уже не раз писал, что выбор вязкости не религиозный, а сугубо от преобладающей модели эксплуатации и условий.

[Niccolum 228]

2 hours ago, avignon said:

 

А применительно к грузовым маслам это тоже будет работать? Скажем, если мы вместо API CI-4 возьмём API CD. В сфере комтранса экономия достаточно важна, и если можно получить тоже самое за меньшие деньги, то это будет многим интересно.

Что ж, думаю, это было бы так же сложно, как найти хороший бифштекс за два доллара, если я бы выражал это просто и ясно. Но позвольте мне написать вам, что хорошему минеральному маслу плевать на эти модные этикетки и непонятные обозначения API; им все равно.

Знаете ли, лидеры среди первоклассных производителей со всего мира, когда речь идет о минеральном масле, вероятно, будут пытаться показать современные уровни API в 2023 году.
Так что в наши дни было бы довольно странно рыскать по рынку в поисках именно масел API CC для случаев коммерческого применения.
Я упомянул машину времени не просто так; не для создания тумана над водой. Если бы мы могли вернуться в старые добрые 1975-1983 годы, когда API CC/CD масла правили рынком, и взять несколько лучших и премиальных из них, то, вероятно, мы бы приобрели несколько идеальных вариантов масла для любых целей.

Данное утверждение настоятельно подчеркивается мной с учетом истечения времени, поскольку поиск старомодных продуктов в наши дни приводит к отмечаемому парадоксу. 
По-видимому, здесь мы сталкиваемся с парадоксом особо строго отобранных выдающихся минеральных масел, которые, возможно, могли быть избраны для исключительно узких и высокоспециализированных задач теперь.
Имеется вероятность, что в составе таких минеральных масел содержатся компоненты, делающие их более востребованными в очень узком контексте специального применения и только.
Но на устоявшихся рынках автомобильных масел и грузоперевозок, подобные подходы не находят активного спроса, так как данные обширные рынки не обладают узкой специфичностью, которая бы привлекла интерес сторон и которую нельзя было бы просто заменить обычным глубоким гидрокрекингом. Иными словами, я утверждаю, что произведенное в начале 1980-х годов минеральное масло API CC/CD в некоторых аспектах может даже превзойти масло в аналогичной категории 2023 года, если речь идет о типичном применении.

В современной эпохе обнаружение высококачественного минерального масла не всегда представляется элементарным занятием, учитывая сокращение его применения в сегменте легкового транспорта и настойчивых попыток производителей масла наращивать добавленную стоимость для каждой кварты:
Возьмем, например, те полусинтетические масла /semi synthetic, synthetic blend/, которые производят в настоящее время. Оказывается, что они соответствуют всем современным категориям API и даже могут иметь одобрения OEM. Посмотрите, например, на BP Vervis или Castrol GTX. И не забывайте, эти масла вполне соответствуют правилам этого раздела форума, где допустимо писать о таких маслах, содержащих количество компонентов, которые называются минеральными, такое же, как и в лучших минеральных маслах другого рода. А это значит, что на такой красивой минеральной основе можно смешивать и маловязкие масла, несмотря на то, что кто-то тут писал, что зимой использовать минеральные масла невозможно. Особенно приятным будет их показатель Noack, который мне определенно нравится в диапазоне от 12 до 15 для synthetic blend 5W-20/0W-20.

Понятен и весьма оправдан интерес к поиску масел с более низким уровнем по API, нацеленный на экономию в сфере коммерческого транспорта. Необходимо признать, что даже производителям моторных масел не дано игнорировать такой запрос. Однако в данном случае мы сталкиваемся с прямым конфликтом интересов.
Если вам удастся обнаружить масла производителей, чья репутация никаких сомнений не вызывает, и эти масла будут соответствовать уровню API CC/CD, сохраняя свои свойства и не подвергаясь нарочному ухудшению, как это иногда бывает у производителей в сфере информационных технологий, которые намеренно замедляют работу старых операционных систем и производительность CPU, то это можно считать настоящей находкой. Я убежден, что такие масла не будут иметь недостатков по сравнению с продуктами других категорий API и будут представлять собой не менее надежные и эффективные решения. 

[Дюпелёк 14 522]

31 минуту назад, Niccolum сказал:

стоимость для каждой кварты:

нам привычней в литрах замерять)))

[mihail026 5 644]

1 час назад, Дюпелёк сказал:

нам привычней в литрах замерять)))

... и в рублях.

1 час назад, Niccolum сказал:

хороший бифштекс за два доллара

Но для поднятия "авторитета" и придания важности продуктам больного разума по-другому никак нельзя - стадо натренировано именно и только на это.

[mihail026 5 644]

2 часа назад, Niccolum сказал:

Что ж, думаю, это было бы так же сложно, как найти хороший бифштекс за два доллара, если я бы выражал это просто и ясно. Но позвольте мне написать вам, что хорошему минеральному маслу плевать на эти модные этикетки и непонятные обозначения API; им все равно.

Знаете ли, лидеры среди первоклассных производителей со всего мира, когда речь идет о минеральном масле, вероятно, будут пытаться показать современные уровни API в 2023 году.
Так что в наши дни было бы довольно странно рыскать по рынку в поисках именно масел API CC для случаев коммерческого применения.
Я упомянул машину времени не просто так; не для создания тумана над водой. Если бы мы могли вернуться в старые добрые 1975-1983 годы, когда API CC/CD масла правили рынком, и взять несколько лучших и премиальных из них, то, вероятно, мы бы приобрели несколько идеальных вариантов масла для любых целей.

Данное утверждение настоятельно подчеркивается мной с учетом истечения времени, поскольку поиск старомодных продуктов в наши дни приводит к отмечаемому парадоксу. 
По-видимому, здесь мы сталкиваемся с парадоксом особо строго отобранных выдающихся минеральных масел, которые, возможно, могли быть избраны для исключительно узких и высокоспециализированных задач теперь.
Имеется вероятность, что в составе таких минеральных масел содержатся компоненты, делающие их более востребованными в очень узком контексте специального применения и только.
Но на устоявшихся рынках автомобильных масел и грузоперевозок, подобные подходы не находят активного спроса, так как данные обширные рынки не обладают узкой специфичностью, которая бы привлекла интерес сторон и которую нельзя было бы просто заменить обычным глубоким гидрокрекингом. Иными словами, я утверждаю, что произведенное в начале 1980-х годов минеральное масло API CC/CD в некоторых аспектах может даже превзойти масло в аналогичной категории 2023 года, если речь идет о типичном применении.

В современной эпохе обнаружение высококачественного минерального масла не всегда представляется элементарным занятием, учитывая сокращение его применения в сегменте легкового транспорта и настойчивых попыток производителей масла наращивать добавленную стоимость для каждой кварты:
Возьмем, например, те полусинтетические масла /semi synthetic, synthetic blend/, которые производят в настоящее время. Оказывается, что они соответствуют всем современным категориям API и даже могут иметь одобрения OEM. Посмотрите, например, на BP Vervis или Castrol GTX. И не забывайте, эти масла вполне соответствуют правилам этого раздела форума, где допустимо писать о таких маслах, содержащих количество компонентов, которые называются минеральными, такое же, как и в лучших минеральных маслах другого рода. А это значит, что на такой красивой минеральной основе можно смешивать и маловязкие масла, несмотря на то, что кто-то тут писал, что зимой использовать минеральные масла невозможно. Особенно приятным будет их показатель Noack, который мне определенно нравится в диапазоне от 12 до 15 для synthetic blend 5W-20/0W-20.

Понятен и весьма оправдан интерес к поиску масел с более низким уровнем по API, нацеленный на экономию в сфере коммерческого транспорта. Необходимо признать, что даже производителям моторных масел не дано игнорировать такой запрос. Однако в данном случае мы сталкиваемся с прямым конфликтом интересов.
Если вам удастся обнаружить масла производителей, чья репутация никаких сомнений не вызывает, и эти масла будут соответствовать уровню API CC/CD, сохраняя свои свойства и не подвергаясь нарочному ухудшению, как это иногда бывает у производителей в сфере информационных технологий, которые намеренно замедляют работу старых операционных систем и производительность CPU, то это можно считать настоящей находкой. Я убежден, что такие масла не будут иметь недостатков по сравнению с продуктами других категорий API и будут представлять собой не менее надежные и эффективные решения. 

Как-то Гусь брякнул, что 70% подобных речей - откровенная ложь (согласен, только не 70%, а 99%, ибо в помёте всегда есть небольшое количество непереработанных желудочно-кишечным трактом продуктов питания).

И сразу вопрос:

- А как проверить достоверность оставшихся 30%?

Ответ:

- Таких методик не существует.

А вы про бифштексы...

Изменено 24 сентября 2023 пользователем mihail026

[знаток 6 898]

2 часа назад, Niccolum сказал:

Если бы мы могли вернуться в старые добрые 1975-1983 годы, когда API CC/CD масла правили рынком, и взять несколько лучших и премиальных из них, то, вероятно, мы бы приобрели несколько идеальных вариантов масла для любых целей.

Вероятно да.  Очень даже может быть. 

[nikvs 180]

5 часов назад, mihail026 сказал:

Износ при холодном пуске происходит из-за:

а) Зазоры между деталями выходят за рамки технических требований и допусков (привет любителям не греть мотор перед поездкой)

Которые ни при каком прогреве не получишь, а только ездой под нагрузкой (привет любителям греть мотор перед поездкой)

Прогрев, тем более зимой, лишь искусственно продлевает состояние холодного двигателя не позволяя достичь оптимального теплового режима

[Mefistоf 4 330]

2 часа назад, nikvs сказал:

Которые ни при каком прогреве не получишь, а только ездой под нагрузкой (привет любителям греть мотор перед поездкой)

Прогрев, тем более зимой, лишь искусственно продлевает состояние холодного двигателя не позволяя достичь оптимального теплового режима

В целом так и есть, но не все так однозначно. 

Допустим немецкий автопром - прогревочных оборотов как таковых нет. 

Японский автопром - в зависимости от температуры двигателя после пуска держит обороты 1500-2000.

Первый зимой не нагреть в принципе, а второй после 10 минут, даже в - 30, нагревает масло до 30-40 градусов. 

Изменено 24 сентября 2023 пользователем Mefistоf

[Sergianni 1 158]

27 минут назад, Mefistоf сказал:

Первый зимой не нагреть в принципе

Никто не мешает спустя пару минут самостоятельно повысить обороты. Если поездка короткая, именно так часто делаю когда холодно.

[знаток 6 898]

6 часов назад, Nonconfo сказал:

Это увлекательный был аттракцион... )

Чет вообще потерял нить происходящего на последних страницах.

ага, на дурдом какой то похоже. )

[Aleksszlat 8 786]

2 часа назад, nikvs сказал:

Которые ни при каком прогреве не получишь, а только ездой под нагрузкой (привет любителям греть мотор перед поездкой)

Прогрев, тем более зимой, лишь искусственно продлевает состояние холодного двигателя не позволяя достичь оптимального теплового режима

А как это звучит по русски ? ... 

[_AI_ 3 052]

19 минут назад, Aleksszlat сказал:

А как это звучит по русски ? ... 

бесполезная, предварительная, работа двигателя на холостых оборотах.