Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[alex323 19 936]

1 час назад, Аргентум сказал:

Дмитрий_ 

  Скрыть содержимое

а что с ним? )

 

Скрытый текст

С ним всё норм. А вот без него уже хуже)). Осталась одна банка. Будете проездом с Лазурного берега в  Рязань в наши краях, киньте в багажник парочку французских канистр ))))

 

Изменено 13 апреля 2023 пользователем alex323

[torcon 85 439]

Реально ущербные. Они все пытаются прировнять свои блондиночные тесты в склянках на кухонных печках, к простейшим, примитивнейшим тестам стандартов лохматых годов, и то у них не получается.  Закрывают глаза на все, пишут, пишут в своих бложиках, но один хрен не одно и тоже.  Нет что бы признать, что "мы ошибались и обманывали народ, у нас не было вентиляции воздуха, не было металлических стенок и циркуляции масла, мы десятилетия водили народ за нос ради хайпа". Нет они отряхнулись и выдали "это одно и тоже!" - "тупые масляные профессионалы!" 

[Аргентум 6 409]

23 минуты назад, torcon сказал:

Реально ущербные. Они все пытаются прировнять свои блондиночные тесты в склянках на кухонных печках, к простейшим, примитивнейшим тестам стандартов лохматых годов, и то у них не получается.  Закрывают глаза на все, пишут, пишут в своих бложиках, но один хрен не одно и тоже.  Нет что бы признать, что "мы ошибались и обманывали народ, у нас не было вентиляции воздуха, не было металлических стенок и циркуляции масла, мы десятилетия водили народ за нос ради хайпа". Нет они отряхнулись и выдали "это одно и тоже!" - "тупые масляные профессионалы!" 

 

тут немного о другой прожарке уже речь )

обновленной  (ежли Серж обновился, а то я хз) или astm d7097

 https://www.schaefferoil.com/engine-oils.html

вот  schaefferoil именно такую прожарку публикуют )) она типа лабораторная, а я уж и не помню почему, но может Серж @bmwservice как раз на нее перешел , но может мне приглючилось

 

Изменено 13 апреля 2023 пользователем Аргентум

[Дмитрий_ 5 449]

Аргентум , а что они ищут то прожаркой? Я уже много лет не могу понять

[Евген48 29 224]

9 минут назад, Дмитрий_ сказал:

Аргентум , а что они ищут то прожаркой? Я уже много лет не могу понять

Скрытый текст

Тоже, что и в капельной теме, отне.уйделать

 

[Аргентум 6 409]

20 минут назад, Дмитрий_ сказал:

Аргентум , а что они ищут то прожаркой? Я уже много лет не могу понять

дык смотря какой

если d7097 то

 

 

 

Изменено 13 апреля 2023 пользователем Аргентум

[Euro 2 321]

1 час назад, torcon сказал:

Нет что бы признать, что "мы ошибались и обманывали народ, у нас не было вентиляции воздуха, не было металлических стенок и циркуляции масла, мы десятилетия водили народ за нос ради хайпа". Нет они отряхнулись и выдали "это одно и тоже!" - "тупые масляные профессионалы!" 

 

В точку!!!

[Nonconfo 1 649]

Мне понравилось мнение человека, однозначно занимавшегося разнообразной "жаркой" масла в лабораториях:

"Существует множество различных тестов на отложения или «коксование» смазочных материалов. Большинство попадают в одну из двух категорий: статические или динамические. При статическом испытании масло выпекают на металлической или стеклянной поверхности до тех пор, пока оно не испарится или не затвердеет. Затем осадок взвешивают и часто трогают или толкают пальцем, чтобы определить липкость или текучесть осадка. Самым печально известным из статических испытаний является старый тест «алюминиевой посуды» (или иногда тест «крышка банки с краской»), в котором небольшое количество масла добавляется в маленькую форму, а затем запекается в печи с принудительной вентиляцией при произвольной температуре и температуре. время. Этот тест очень распространен среди небольших независимых нефтяных компаний, потому что он быстрый и бесплатный. Однако я никогда не видел доказательств того, что это коррелирует с каким-либо реальным приложением — на самом деле, как раз наоборот. Для некоторых применений могут быть полезны более сложные статические испытания на коксование. При динамическом испытании масло повторно наносится на испытуемую поверхность каплями, разбрызгиванием или перекачиванием — условия, которые встречаются в большинстве случаев применения смазочных материалов. Температура, время, скорость потока, металлургия и влажность тщательно контролируются, а отложения оцениваются по весу и визуальному осмотру. Правильно разработанные динамические испытания на коксование очень хорошо коррелируют с образованием отложений в высокотемпературных устройствах, таких как реактивные двигатели, цепи промышленных печей и поршневые воздушные компрессоры. Тесты более дороги и сложны в настройке, поэтому их чаще проводят в крупных лабораториях компании, участвующие в разработке смазочных материалов для приложений с высокой степенью коксования. Поскольку масло повторно применяется в динамическом испытании на коксование, масло имеет возможность смыть испытательную поверхность и, таким образом, потенциально растворить побочные продукты окисления и предшественники отложений. Такие тесты часто отдают предпочтение полярным маслам, которые имеют более высокие характеристики растворимости. В наших испытаниях мы обнаружили, что масла на основе группы I производят меньше отложений, чем масла на основе группы III, а масла на основе полиальфаолефинов были еще хуже. Это одна из причин, по которой все масла для реактивных двигателей во всем мире на 100 % основаны на дорогих полиэфирах, не содержащих полиальфаолефины или базовые масла группы III. POA отлично подходят для сыпучих смазочных материалов, но в зависимости от состава могут образовывать отложения в тонкопленочных высокотемпературных средах. Добавление сложных эфиров, АН или моющих средств может помочь смягчить эту тенденцию. Как всегда, важна готовая формула, а не только базовые масла. Ключом к любому тесту на коксование (или любому тесту в этом отношении) является то, что корреляция устанавливается с фактическими полевыми данными с использованием эталонных стандартов. Тест TEOST является динамическим тестом, но я никогда не запускал его и не имел дело с его данными, поэтому не могу комментировать его. Похоже, что тест был должным образом соотнесен с полевыми данными в то время, когда он был разработан более 25 лет назад. С современными двигателями или турбокомпрессорами так и по-прежнему, я действительно не знаю."

Это одновременно и про "жарку" и про анилиновую точку. По моему мнению, именно полярность и растворяющая способность (которую можно выразить через D611 про анилиновую точку, и, отчасти D1133 про каури бутанол), работает на то, что вот в таком тесте масло, повторно омывая поверхность смывает то, что уже успело отложиться. И плохо на это влияют парафины. Чем более парафиновая база, тем выше анилиновая точка и слабее растворимость. Я думал, что в этом клубе именно по этой причине минералку выбирают ) Ее не полностью почистили и в ней случайным образом остались полярные вещества, которые эту самую растворимость обеспечивают. А в третьей группе их уже нет, но там все равно не все прям парафиновое. Мне поэтому нравятся базы Арамко, один человек мне сказал, что там до 20% нафтенов.

Хуже всего в этом плане ПАО (именно в этом, там множество крутых свойств), так как по сути это чистые парафины. Но полностью ПАО база - это очень рискованное масло. И история с AV-1, наверное, пример такому.

А круче всего по этому показателю эстеры.

Вон на днях как раз тему про Valvoline Restore Gen2 обсуждали, которое по-моему подтверждает своим существованием это мнение.

В рамках каждой группы базовых масел анилиновая точка растет с увеличением вязкости. Думаю, именно это имеет ввиду Аргентум, говорят про 16е, что оно будет самое плохое из этого ряда по этому параметру.

Так я для себя это все понимаю )

[Аргентум 6 409]

Nonconfo парафины - это грубо ))

Дело не ток в парафинах.

Парафины или алканы - разные по строению. Самые типа дряные - вязкие ПАО. Это что-то типа парафин-полимера , ветвистые ) олигомеры - парафиновые цепи по десятке (±) звеньев в одной ветке.

Типа как в рекламе мобила -

 

 

, ток на картинке тример, а у вязкой ПАО и 5 веток бывает ) еще и количество C в ветке разное, но 10ка (decene) рядовая.

 

но тут скорее проблема не только в порядке ) молекул, а еще и в вязкости.

Есть общее правило физхимии - чем выше вязкость базы, тем она хуже растворяет. Особенно плохо дело у ПАО, так как там вязкость надута ) особым строением хитрым )

Кстати потому они и видны лучше на 722 )) пике , они вот так делают -

 

Лучше дела у кряка-парафина , типа ФТ (гтл, угл и тп) и сильно-парафинистого кряка. Там молекулы не стоят рядами дебильными ) а типа как тетрис , когда ты проиграл битву

 

В минералке может быть много парафинов, но там еще куча всего, а тетрис совсем забористый, как ребенок играл (с щелями) )) что делает ее чуток лучше в этом смысле - в щели лучше лезет все, растворимость выше.

 

Но кроме парафинов , что ты не учел - вязкость баз (больше вязкость = хуже база по отложениям), и есть еще один секрет ))) о котором я писать не буду ) а то меня из чата где это рассказывают изгонят и ваще выгонят из ордена )

Изменено 13 апреля 2023 пользователем Аргентум

[Nonconfo 1 649]

13 минут назад, Аргентум сказал:

есть еще один секрет ))) о котором я писать не буду ) а то меня из чата где это рассказывают изгонят и ваще выгонят из ордена )

Вот поэтому вас и не любят ))) Намекнете, что неправильно и чо дальше-то? Что мне делать с тем что это неправильно? ))) Если даже направления не задаете куда смотреть ))) Но все равно спасибо за инфу, какая есть

[Nonconfo 1 649]

31 минуту назад, Nonconfo сказал:

В рамках каждой группы базовых масел анилиновая точка растет с увеличением вязкости. Думаю, именно это имеет ввиду Аргентум, говорят про 16е, что оно будет самое плохое из этого ряда по этому параметру.

 

18 минут назад, Аргентум сказал:

что ты не учел - вязкость баз (больше вязкость = хуже база по отложениям)

Не, ну про вязкость я вроде писал )

[Аргентум 6 409]

5 минут назад, Nonconfo сказал:

Вот поэтому вас и не любят

Скрытый текст

 

 

Изменено 13 апреля 2023 пользователем Аргентум

[bmwservice 562]

2 часа назад, Аргентум сказал:

обновленной  (ежли Серж обновился, а то я хз) или astm d7097

 

Интересно, а почему МНЕ нужно обновляться и искать корреляцию?) Я-то уже давно все нашел.)

 

Вот тут уже форсункой дизельные масла пробрызгали же недавно? Значит и TEOST скоро будет, верно?! Ибо и то и то уже около GF-6 давно гнездиться, аки птичка вам известная из клана Саянов?

 

P.S.Угадайте, как масло снизу проходит "прожарку"... Пхх... 

[Аргентум 6 409]

12 минут назад, bmwservice сказал:

 

Интересно, а почему МНЕ нужно обновляться и искать корреляцию?) Я-то уже давно все нашел.)

 

Вот тут уже форсункой дизельные масла пробрызгали же недавно? Значит и TEOST скоро будет, верно?! Ибо и то и то уже около GF-6 давно гнездиться, аки птичка вам известная из клана Саянов?

 

P.S.Угадайте, как масло снизу проходит "прожарку"... Пхх... 

 

Серж (если че, звиняй, помню-помню, ты bmwservice персонаж, но это считай ты 4 персонажа сразу или 7) дык эта ) ты никому ниче не должен )) как написал Гудец моя цель тебя хвалить )

 

вот - ты дизраптор, визионер, духовидиц )) мне ли тя учить жарить штыри в маслах да колбах? )))

И это не сарказм.

Гудец же пишет, что я не рублю. Я так и пишу - я хз обновился ты с жаркой аль нет. Может наглючило меня. Но вот, кажется ты эти штыри и показывал )) Гусю

 

«Смотрит в огонь. А там горит книга Федора Михайловича Достоевского «Идиот». Занялась с торцов, обложка уж дымится. Снова делает ясновидящая знак слуге. Бросает он в огонь еще одну книгу: Лев Николаевич Толстой «Анна Каренина». Падает книга увесистая в угольный жар оранжевый, лежит, лежит, а потом сразу вся и вспыхивает. Гляжу завороженно.
— Что смотришь? Или не жег никогда книг?
— У нас, Прасковья Мамонтовна, токмо вредные книги жгут. Похабные да крамольные.
— А эти, по-твоему, полезные?
— Классика русская полезна для государства.
— Голубь, книги должны быть только деловые: по плотницкому делу, по печному, по строительному, по электрическому, по корабельному, по механическому, по ткацкому, по шацкому, по прейному, по литейному, потрошномудаброшному, по кирпичному да по пластичному.
Не спорю с ней. Остерегаюсь. Она всегда права»

 

Изменено 13 апреля 2023 пользователем Аргентум

[bmwservice 562]

1 минуту назад, Аргентум сказал:

мне ли тя учить жарить штыри в маслах да колбах )))

 

Мы. Ждем. TEOST.

 

Увидим тут штыри TEOST - поговорим за прожарку и кто там кого за клюв нос водит "десятилетиями ради хайпа". 

 

Предъявите ваши штыри: ПВШ.

 

Куда скинуть честно заработанные на тест масел штырями?