Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[Mefistоf 4 333]

8 часов назад, alexzhe сказал:

 

Когда-то, жигулисты это "стуком пальцев" называли. Когда трамблер лень было доворачивать при каждой заправке. А разбрызгиватся там масло на стенки, или не очень - это к "звукоизоляции" мало отношения имеет.

У вас же AVCS — система управления фазами газораспределения тоже от масла зависит.

Я прекрасно знаю что такое детонации и это не она. Ибо только на не достаточно прогретом двигателе гремело. Плюсом я знаю, как звучит перекладка поршня. 

Ну и

фазорегуляторов на этот двигатель не завезли ещё на заводе

Изменено 9 апреля 2023 пользователем Mefistоf

[celer 3 397]

3 часа назад, and2949 сказал:

Волга-ойл - неубиваемое масло.

Некоторые до сих пор считают, что если масло подолгу в моторе не темнеет, то это показатель его высокого качества. 

[Sergio134 53]

10 часов назад, celer сказал:

Волга-ойла М-10Г2К, вот так это масло выглядит на щупе двигателя КамАЗ-7403, будучи залитым в октябре полгода назад, пробега не знаю, спидометр сломан, но ориентировочно 4-5 тысяч километров. Вообще почти не темнеет, для сравнения долил свежей волга-ойловской "жижи"(фото 2), разницы особо не видно (фото 3). Для наглядности последнее фото-как должно выглядеть масло в дизеле за 3 месяца работы, такой же камазовский мотор без турбины, залита смесь просроченного (2006 г.в.) М-10ДМ Лукойл 15 литров+ 12 литров  такой же просроченной летней ДМ-ки от Газпромнефти. Оба мотора исправны, хорошо заводятся и почти не сапунят, работают в одиноковом режиме, с одинаковым пробегом и нагрузками. 

Любители дешёвой минералки типа М8 - М10 и т.п., в качестве аргумента в её пользу часто приводят в пример то, что на этой минералке долго и вполне успешно работает дорожно-строительная техника, например те же камазы. И действительно это так. Но при этом забывается такой немаловажный факт, как мощность снимаемая с одного литра объема двигателя.

Так например с одного литра двигателя Рено F4R (2.0 л 143 л.с.) снимается 71,5 лошади.

С двигателя Рено Н4М (1.6 л 115 л.с.) снимается 71,8 лошади.

А вот с литра камазовского двигателя 740.50 (11,75 л 360 л.с.) всего навсего 30.6 лошадей. 

Т.е. получается, что легковые двигатели нагружены минимум в два раза больше, чем двигатели коммерческой техники.

Соответственно и нагрузка на масло в таких коммерческих двигателях ниже, чем в легковых.

Изменено 9 апреля 2023 пользователем Sergio134

[Аргентум 6 410]

3 часа назад, celer сказал:

Некоторые до сих пор считают, что если масло подолгу в моторе не темнеет, то это показатель его высокого качества. 

так мусье celer кратко изложил это )) -

 

Диспергирующая способность относится к способности диспергатора суспендировать побочные продукты сгорания, такие как сажа, и продукты разложения смазки, такие как смола, лак, лак и углеродистые отложения. Общая эффективность диспергатора зависит от всех трех его структурных особенностей: углеводородной цепи, связующей группы и полярной части. Молекулярная масса углеводородной группы в диспергаторе определяет его способность связываться с нежелательными полярными частицами и суспендировать их в массе смазочного материала. Для диспергаторов, имеющих одинаковую связывающую группу и полярную часть, чем ниже молекулярная масса, тем выше способность связываться с полярными материалами и тем ниже способность их суспендировать. Из-за компромисса между двумя свойствами углеводородная цепь должна иметь правильный размер и разветвление.
Размер влияет на сродство диспергатора к полярным материалам, а разветвление влияет на его растворимость как до ассоциации, так и после ассоциации с видами, диспергатор предназначен для суспендирования в масле. Опыт показал, что углеводородные группы, содержащие 70–200 атомов углерода и сильно разветвленные, как в случае полиизобутиленов, чрезвычайно подходят для создания диспергаторов с хорошей диспергирующей способностью. Углеводородные цепи большего размера, даже если разветвление одинаковое, приводят к диспергаторам с низким сродством к полярным материалам.

Химическая реактивность некоторых диспергаторов по отношению к воде и другим реактивным химическим веществам, присутствующим в составе смазочного материала, вызывает дополнительную озабоченность. Наиболее вероятным местом реакции является соединительная группа. Обычными связующими группами являются амидная и имидная группы в диспергаторах на основе амина и сложноэфирная группа в диспергаторах на основе спирта.

Изменено 9 апреля 2023 пользователем Аргентум

[Аргентум 6 410]

16 минут назад, Sergio134 сказал:

 нагрузка на масло в таких двигателях ниже, чем в легковых.

 

тепловая или сдвиговая?

[знаток 6 934]

Аргентум С Волгой-ойл  то что не так ?

[Аргентум 6 410]

Только что, знаток сказал:

Аргентум С Волгой-ойл  то что не так ?

не знаю )) пики сукцинимидные смотрели? 1710 ))) шучу

я чет не слежу за этим всем. А че с ней не так? Анализов не помню ни муха-не-сидела ни потёртых

[alexzhe 271]

6 часов назад, Mefistоf сказал:

фазорегуляторов на этот двигатель не завезли ещё на заводе

 На ваш FB20 (FB20B скорее всего?) AVCS не завезли? На одном из ывших фото краешком видно, что вроде как завезли. 

 

7 часов назад, Mefistоf сказал:

Я прекрасно знаю что такое детонации и это не она. Ибо только на не достаточно прогретом двигателе гремело. Плюсом я знаю, как звучит перекладка поршня. 

 Тут завидую. Я пару десятков лет профессионально был связан с авторемонтом, знаю что как и когда стучит, но не смогу с достаточной уверенностью локализовать источник кратковременного стука просто так - "из под капота", без диагностических методов. Могу только предполагать. 

Не настаиваю на своей версии в вашем случае. Просто примерно так все сошлось по вашему же описанию, плюс и гидрокомпенсаторы ко всему.

 

[знаток 6 934]

17 минут назад, alexzhe сказал:

 На ваш FB20 (FB20B скорее всего?) AVCS не завезли? На одном из ывших фото краешком видно, что вроде как завезли. 

 

 Тут завидую. Я пару десятков лет профессионально был связан с авторемонтом, знаю что как и когда стучит, но не смогу с достаточной уверенностью локализовать источник кратковременного стука просто так - "из под капота", без диагностических методов. Могу только предполагать. 

Не настаиваю на своей версии в вашем случае. Просто примерно так все сошлось по вашему же описанию, плюс и гидрокомпенсаторы ко всему.

 

У меня тоже поршни сразу после запуска гремели на минералке. Так что я ему верю.

[Аргентум 6 410]

21 минуту назад, знаток сказал:

У меня тоже поршни сразу после запуска гремели на минералке. Так что я ему верю.

а прикинь маслище с рабочей КВ100 - 150 сСт ))

[alexzhe 271]

1 час назад, знаток сказал:

У меня тоже поршни сразу после запуска гремели на минералке. Так что я ему верю.

Нет такого, что я кому-то не верю в данном случае. Вы неверно поняли предмет дискуссии. 

Вообще, стук поршня - симптом довольно серьезный, и прямой намек на капиталку, или свап в случае субаристов

Изменено 9 апреля 2023 пользователем alexzhe

[знаток 6 934]

24 минуты назад, alexzhe сказал:

Нет такого, что я кому-то не верю в данном случае. Вы неверно поняли предмет дискуссии. 

Вообще, стук поршня - симптом довольно серьезный, и прямой намек на капиталку, или свап в случае субаристов

Такой же грохот наблюдал на новой 2109 при запуске в мороз -30 и масле 10-40.

[Mefistоf 4 333]

2 часа назад, alexzhe сказал:

 На ваш FB20 (FB20B скорее всего?) AVCS не завезли? На одном из ывших фото краешком видно, что вроде как завезли. 

 

 Тут завидую. Я пару десятков лет профессионально был связан с авторемонтом, знаю что как и когда стучит, но не смогу с достаточной уверенностью локализовать источник кратковременного стука просто так - "из под капота", без диагностических методов. Могу только предполагать. 

Не настаиваю на своей версии в вашем случае. Просто примерно так все сошлось по вашему же описанию, плюс и гидрокомпенсаторы ко всему.

 

Блииин. Специалист Вы явно от бога. 

Я пишу и прилагаю фото от G4EE - это 1,4 от Киа/Хюндай, а Вы мне про мой Форь вещаете. Серьёзно!? Где логика? Ну или внимательность. 

На заднем плане впускной коллектор совсем-совсем не смущает, если даже нашли маркировку двигателя на Форе? 

Изменено 9 апреля 2023 пользователем Mefistоf

[alexzhe 271]

36 минут назад, Mefistоf сказал:

Блииин. Специалист Вы явно от бога.

Я что, на звания претендовал? В первоначальном сообщении, да - не заметил про гетц. Можно было просто поправить, когда AVCS была упомянута, а не стучать себя в грудь уязвленно неизвестно чем. По обрывочным фото никто не в состоянии движки идентифицировать. С субаровскими я так и вовсе дела не имел в ремонте. 

Вы стук поршней вылечили заменой масла? Ну прекрасно. Другой форумчанин, вон, на новом моторе стук поршневой наблюдал. Тоже допускаю. Я просто ставил эти поршни, и номинальных, и ремонтных размеров, и не вполне понимаю - что должно случиться, чтобы явный стук юбок просто прошел от замены 2 гр. на 3? 

[dima62rus 2 075]

1 час назад, Mefistоf сказал:

Блииин. Специалист Вы явно от бога. 

Я пишу и прилагаю фото от G4EE - это 1,4 от Киа/Хюндай, а Вы мне про мой Форь вещаете. Серьёзно!? Где логика? Ну или внимательность. 

а зачем они специалисту по авторемонту с 20ти летним стажем ? 

«опыт и интуиция» зарешают