Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[Booster 2 244]

5 минут назад, TolYmba сказал:

А можно поподробнее про это?

По- простому и коротко.

Эстеры обладают полярными свойствами, это обеспечивает эффект 'прилипания' к металлу. В свою очередь происходит процесс конкуренции между присадками и эстерами за поверхность металла. По молибдену и эстерам, например, выкладывали где- то на форуме целую статью с исследованиями. В теме про самостоятельное применение эстеров тоже есть графики, для разных эстеров, не только по строению, но и вязкости, предельная концентрация разная. Хорошо видно на примере масел Ред лайн, где много эстеровой базы- концентрация молибдена нехилая.

Соответственно, есть граничная концентрация по каждому виду эстеров за которой заканчивается позитив и начинает наростать износ с увеличением их концентрации выше этого предела. Из тех цифр что я видел для всех 10-15% нормально, дальше нужно смотреть каждый в отдельности. Отсюда кстати можно проследить тенденцию для гражданских масел, особо и не увидишь более 10%, спортивные не в счет(тот же РЛ).

[Gaffer 3 298]

11 часов назад, KotKamelot сказал:

А есть пруфы? на одном и том же моторе, одни и те же условия - сравнение синтетики 4,5 гр и 1-3 группы.

Есть такое, да.

Группа 3 - это синтетика всё-таки.

Изменено 4 апреля 2019 пользователем Gaffer

[Илья optima 64]

Прочитал ветку и сложилось впечатление, что сначала создали минеральное моторное масло и оно очень не плохо работало в моторах, но все же имело минусы, с которыми поборолись и создали так сказать полусинтетический материал, который имеет плюсы минерального масло и отсутствуют минусы этого масла. Но в дальнейшем производители масел, возможно и с моторостроением пришли к выводу, что создали практически вечное сочетание мотора и смазочного материала, что экономически не выгодно и создали синтетику, которая уже и плюсы имеет временные и с потерей плюсов появляются минусы, но маркетинг и жажда наживы привела к вере в то, что новейшие синтетические масла живут по 15-20000 км, большие интервалы и тд. Может не совсем правильно выразился , но вывод такой, что самое лучшее моторное масло это полусинтетика, потом минералька и синтетика- обман потребителя и нажива создателей.

верно?

[prv21 5 358]

3 часа назад, Илья optima сказал:

верно?

Нет

Есть требования производителя мотора/машины и есть те кто делает масла/присадки. Если бы можно было для достижения требуемых показателей использовать минералку, то ее бы и использовали, но продавали бы все равно задорого, тк масло имело бы все допуски производителя. А маркетологи бы придумали бы легенду для оправдания цены.

Ну и насчет интервалов - в европе машины реально ездят с большими интервалами и все у них нормально в большинстве своем. Я брата, который в Бельгии живет, спрашивал по этой теме и он говорил что тут вообще все ездят строго по книжке и если сказать кому-то что надо масло почаще менять - тебя за идиота посчитают. При этом даже на негарантийных авто все ездят масло менять на сервисы в большинстве своем (речь о простых пользователях), тк от этого зависит получение техосмотра. У него машина бмв 525 и он на ней меняет масло раз в 20-25 тыщ и мотор жив и здоров (я его спрашивал где-то год-полтора назад и пробег у него был на тот момент 160ткм) - попробуйте у нас тут на бмв так масло менять - машина и до 100 тыщ не доедет.

Изменено 5 апреля 2019 пользователем prv21

[Илья optima 64]

7 минут назад, prv21 сказал:

Нет

Есть требования производителя мотора/машины и есть те кто делает масла/присадки. Если бы можно было для достижения требуемых показателей использовать минералку, то ее бы и использовали, но продавали бы все равно задорого, тк масло имело бы все допуски производителя. А маркетологи бы придумали бы легенду для оправдания цены.

Ну и насчет интервалов - в европе машины реально ездят с большими интервалами и все у них нормально в большинстве своем. Я брата, который в Бельгии живет, спрашивал по этой теме и он говорил что тут вообще все ездят строго по книжке и если сказать кому-то что надо масло почаще менять - тебя за идиота посчитают. При этом даже на негарантийных авто все ездят масло менять на сервисы в большинстве своем (речь о простых пользователях).

Так допуски и рекомендации всякие это все шарлатанство и маркетинг, поделили рынок и все. Сколько вон анализов шикарных , когда в моторах применяют масла не по рекомендациям!!!

[Ярослав02 464]

16 минут назад, prv21 сказал:

Нет

Есть требования производителя мотора/машины и есть те кто делает масла/присадки. Если бы можно было для достижения требуемых показателей использовать минералку, то ее бы и использовали

 

Не надоело эту мантру повторять ещё ? Особенно тут.

Ваши "требования производителей", выраженные в допусках на масло, есть инструмент ценовой накрутки. Жадному производителю просто захотелось залезть в раздел пирога масленщиков. Которые в свою очередь стригут купоны с супермаржинальной синтетики.

 

Нет никаких реальных требований, которые не могла бы удовлетворить минералка, кроме разве что холодных характеристик.

Лей любое качественное минеральное масло в любой мотор, при соблюдении разумных интервалов смены, и нет никаких особых проблем.

Минералка просто может иметь некоторые особенности, но запрет на использование минералки в "требованиях производителя" это чушь собачья.

[Ярослав02 464]

34 минуты назад, prv21 сказал:

При этом даже на негарантийных авто все ездят масло менять на сервисы в большинстве своем (речь о простых пользователях), тк от этого зависит получение техосмотра. У него машина бмв 525 и он на ней меняет масло раз в 20-25 тыщ и мотор жив и здоров

 

То то я смотрю среди запрудивших одесские улицы "блях"(автомобилей с европейской регистрацией) работа в режиме дымогенератора - массовое явление. Дышу этим гавном регулярно, слава европе с их 25 т.км интервалами и стремлению сохранить экологию.

[Илья optima 64]

[KotKamelot 2 114]

11 часов назад, Gaffer сказал:

Есть такое, да.

Группа 3 - это синтетика всё-таки.

не тянет это на объективное сравнение:

"Справа предыдущий анализ какой-то минералки, с тем маслом была куплена эта машина - на следующий день после покупки оно было слито и заменено на этот синтетический замес. Я думаю, что на том минеральном масле машина не уехали даже дальше двух тысяч км." - не понятно какое масло было, не понятно сколько ездили на том масле, не понятно как ездили.

 

Тут проводили эксперимент на минералке и полусинтетике Лукойл - там намного более объективно было: один водитель, один интервал, примерно один режим езды. Вот это попытка более объективно и научно подойти к этому вопросу.

 

Есть неплохие эксперименты в теме мотомасел - народ льёт в мотоциклы минерадку и никакого криминала нет , хотя мотор мота более нагружен - больше литровая мощность, больше рабочие обороты.

[Sportage72 6 996]

1 час назад, Ярослав02 сказал:

Нет никаких реальных требований, которые не могла бы удовлетворить минералка, кроме разве что холодных характеристик.

Лей любое качественное минеральное масло в любой мотор, при соблюдении разумных интервалов смены, и нет никаких особых проблем.

Минералка просто может иметь некоторые особенности, но запрет на использование минералки в "требованиях производителя" это чушь собачья.

Минералка не пройдёт множество специфичных ресурсных моторных тестов, потипу как на окисление базового масла, на отложение в турбине, на возможность длительно удерживать сажу во взвеси и т.д.

А в спецтехнике при использовании HDMO масел никто не будет менять чаще интервала, чем предписывает производитель (это как правило 250м/ч) - т.к. невыгодно

Поэтому Chevron (Oronite) и Mobil (Infineum) в свои презентациях по HDMO маслам пишут что 1 группа это днище и что будущее в HDMO маслах за 2 группой, как более современной продвинутой базы, из которой получаются масла отвечающие необходимым требованиям производителей техники.

Презенташка потипу этой, но подобных много, кто захочет найдёт.

[AleksFreeman 1 631]

16 минут назад, Sportage72 сказал:

Минералка не пройдёт множество специфичных ресурсных моторных тестов, потипу как на окисление базового масла, на отложение в турбине, на возможность длительно удерживать сажу во взвеси и т.д.

определяется пакетом присадок в допуске, минеральных масел с грузовым допуском хватает CI-4/SL, неплохо и в бензин движок

 

28 минут назад, Sportage72 сказал:

А в спецтехнике при использовании HDMO масел никто не будет менять чаще интервала, чем предписывает производитель (это как правило 250м/ч) - т.к. невыгодно

для легковых авто до 180 часов, неплохо...

32 минуты назад, Sportage72 сказал:

Поэтому Chevron (Oronite) и Mobil (Infineum) в свои презентациях по HDMO маслам пишут что 1 группа это днище и что будущее в HDMO маслах за 2 группой, как более современной продвинутой базы, из которой получаются масла отвечающие необходимым требованиям производителей техники.

Презенташка потипу этой, но подобных много, кто захочет найдёт.

они не пишут, что это дно, а говорят о большем окислении (служит меньше) поэтому меняем почаще, ну и упор сделан на спец технику....

 

[Sportage72 6 996]

2 минуты назад, sanchell сказал:

определяется пакетом присадок в допуске, минеральных масел с грузовым допуском хватает CI-4/SL, неплохо и в бензин движок

CI-4 нет уже ни одного чисто минерального масла (на 1 группе), либо полусинтетика 3+1, либо чисто на 2 группе как у амеров и корейцев

4 минуты назад, sanchell сказал:

они не пишут, что это дно, а говорят о большем окислении (служит меньше) поэтому меняем почаще, ну и упор сделан на спец технику....

дословно пишут: poor efficiency 

 

[KotKamelot 2 114]

20 минут назад, Sportage72 сказал:

Минералка не пройдёт множество специфичных ресурсных моторных тестов, потипу как на окисление базового масла, на отложение в турбине, на возможность длительно удерживать сажу во взвеси и т.д.

А в спецтехнике при использовании HDMO масел никто не будет менять чаще интервала, чем предписывает производитель (это как правило 250м/ч) - т.к. невыгодно

Поэтому Chevron (Oronite) и Mobil (Infineum) в свои презентациях по HDMO маслам пишут что 1 группа это днище и что будущее в HDMO маслах за 2 группой, как более современной продвинутой базы, из которой получаются масла отвечающие необходимым требованиям производителей техники.

Презенташка потипу этой, но подобных много, кто захочет найдёт.

Про окисление базы и отложения на турбине твердите как мантру сектантскую какую то. Никто не ездит на минералке столько же сколько на синтетике - вы этого никак понять не можете или не хотите? Не успеет ваша драгоценная база окислиться.

Интересно что будет для мотора полезнее и для трубины особенно ездить на минералке по 3-5 тыс км или ездить на синьке по 7-10-15 тыс км?  Вопрос решаем только исследованием.

Повторюсь ещё раз - я приводил ряд ссылок из мануалов, когда раньше турбомоторы ездили на минералке. И нет никаких предписаний от инженеров использовать не минеральные масла. То есть те кто создавал движки и гонял их миллионы километров в режиме испытаний - не увидели проблему в использовании минеральных масел в моторах с турбинами.

Конструкция турбокомпрессора принципиально не изменилась с тех пор. 

Туева куча старых комтрансовых тягачей ходит на минералке - турбины там живут.

Турбине вообще пофиг минералка там или синь - там гидродинамический клин и вал вообще не должен задевать втулки , если агрегат исправен.

Единственное высокое требование в маслу в картридже турбины - это в момент запуска. И в момент остановки движка после отжига, если турбину не остужать - минералка даст больше отложений на валу. Но грамотный водитель или остужает её на холостых или пользуется турботаймером.

[AleksFreeman 1 631]

8 минут назад, Sportage72 сказал:

16 минут назад, sanchell сказал:

определяется пакетом присадок в допуске, минеральных масел с грузовым допуском хватает CI-4/SL, неплохо и в бензин движок

CI-4 нет уже ни одного чисто минерального масла (на 1 группе), либо полусинтетика 3+1, либо чисто на 2 группе как у амеров и корейцев

 

[KotKamelot 2 114]

21 минуту назад, Sportage72 сказал:

CI-4 нет уже ни одного чисто минерального масла (на 1 группе), либо полусинтетика 3+1, либо чисто на 2 группе как у амеров и корейцев

Statoil MaxWay 15W-40 - API CI-4 / SL