Какое масло лучше лить в оппозитные двигатели Subaru

В 17.08.2015 в 17:22, torcon сказал:

Предупреждение для новичков: Данные испытания не являются показателем “крутости” того или иного масла, это все таки моторные масла и обычно таким методом их не тестируют. Мы сделали этот анализ просто для опыта и в качестве эксперимента

2. Еще аргумент - данные тесты очень сильно зависят не от вязкости, а от базового масла и пакета присадок.

И не все так однозначно! Например, отличные результаты в этой таблице у масел с эстерами и позже возникает тема Самостоятельное применение эстеров

В этой теме есть точно такие же Испытания моторных масел с различным содержанием эстеров Syntolux L-132 на диаметр износа и вроде как намечается тенденция что при добавлении 5-10% эстеров в товарное масло мы имеем снижение пятна износа на четырехшариковой машине трения. Когда многие экспериментаторы (в том числе и я) после этих лабораторных испытаний начали использовать товарные масла и добавлять эстеры Syntolux L-132 (5-10%), а затем реально анализировать отработки своих автомобилей, имеющих историю анализов (были ранее отработки обычных масел) - на некоторых авто увидели резкий всплеск продуктов износа в отработанном масле. В лучшем случае результат был нейтральным. Все эти результаты есть там же по ссылкам. Нету логики и сравнить работу масла на ЧШМ с работой масла в ДВС не представляется возможным.

3. В таблице на первом месте какое масло? Теперь открываем документацию на это масло Data bulletin g2880 и что видим в строчке "Four-Ball Wear Test @ 40 kgf, 75ºC"? Вся линейка масел Amsoil Signature Series Synthetic Motor Oil до 0W-20 до 5W-50 имеет одинаковое пятно износа 0,35. Пусть и тесты проводились пр других условиях (одинаковая нагрузка, разная температура), но как удивительно совпали результаты (диаметр износа для Amsoil - 0,35).

Еще одно масло от Amsoil, серия Z-Rod - Data bulletin g2883, согласно которому масло 10W-30 проигрывает маслу 20W-50.

Вывод: для моторных масел эти тесты "ни о чем", данные тесты проводят в основном для трансмиссионных масел. Почему так? Потому что основная задача конструкторов моторов избежать граничного трения в ДВС, нужно чтобы ДВС работал в режиме гидродинамического трения.

Яркий пример - коленвал и вкладыши (наглядная иллюстрация). Как только на работающем ДВС, еще хуже при нагрузке (езда в натяг) произойдет сценарий (а) - все приплыли, вкладыши задрало (они все из мягкого металла, а коленвал стальной) и не спасут ни 0W-20, ни 10W-60, ни супер жирный пакет присадок.

Тоже самое и в сопряжении цилиндр-поршень. Как только один трет другого - привет задиры.

Но раз пошла такая пьянка, вот более обширная линейка испытанных масел на другой машине трения при 20ºC и 100ºC и разной нагрузке (сами тесты)

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1H5RJ5YnLaXgGi8Cd1I7n4RRf91O9jkXpXf7knM0q-bg/edit#gid=0

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1fbb9qtL-yWlzDPLzvxzpF01gRRtH8fKxeVtXt6HPpgg/edit#gid=0

Все вязкости вперемешку - выстроить зависимость износа от вязкости невозможно.

Еще один американский инженер постоянно тестирует масла на нагрузку.

https://540ratblog.wordpress.com

Результат - все масла опять вперемешку, в лидерах (2-3 место) опять же Amsoil, неплохая тенденция, но вязкости все перемешаны. В десятке лучших масел есть 20-ки, 30-ки, 40-ки.

Поэтому еще раз говорю, на различных машинах трения все зависит от базового масла и пакета присадок, а не от вязкости.

И главный аргумент, на котором я закончу общение - рекомендации завода-изготовителя, так называемый Мануал или Руководство по эксплуатации.

Для моторов серии EZ и турбомоторов EJ масла 0W-20 масла отсутствуют и не допускаются к использованию.

Для моторов серии EJ атмо - 0W-20 допускается для моторов SOHC, но рекомендация не является основной.

Для моторов FA/FB атмо - только 0W-20

Для моторов FA20DIT (турбо) только 5W-30.

Вам, как нарушителю рекомендаций производителя, советую обратить свой взор на масла 0W-10 или пойти дальше 0W-5. Такие есть, в спорте используются.

Спорт это хорошо! Конструктора ведь на заводе штаны протирают и ничего не понимают в зазорах, производительности маслонасоса, в давлении, в потоке масла и подлым образом прописывают гуталин 5W-30 в моторы. А в это время серьезные спортивные тачки с миллионными бюджетами постройки давно гоняют на 0W-5.

Денис_Буслаев · 22 мая 2018

58 минут назад, Pavel_NSK сказал:

Конструктора ведь на заводе штаны протирают и ничего не понимают в зазорах, производительности маслонасоса, в давлении, в потоке масла и подлым образом прописывают гуталин 5W-30 в моторы.

В форуме обсуждали старую тойоту в которую залил Мужик 0в20 жрать стало масло чуть больше, а износ не увеличился. Он прицепы тягал, тачки буксировал и ушатывал нагрузками как надо, где-то в селе, где нет пробок, а как известно в пробках моторное масло не сильно греется. Тогда все удивлялись и поддержали 0в20 мол гуталинщики в шоке).

0в16 постараюсь залить к декабрю. В июне постараюсь залить хонду ультра лео. пока на рынке из всего что есть она самая жиденькая при 40С градусах.

Изменено 22 мая 2018 пользователем Денис_Буслаев

Pavel_NSK · 22 мая 2018

12 часов назад, solo сказал:

хм. Интересные мысли.. надо будет подумать и насчет Татнефти :-)

правда, оно опять же A5\B5..

не-не, оно ILSAC GF-5, если бы Татнефть получила классификацию АСЕА А5/В5, то они бы указали это.

Масла 5W-30 ILSAC GF-5 чуть более вязкие против АСЕА А5/В5, последние имеют КВ100 редко больше 10. Высокотемпературная вязкость HTHS у обоих <3,5.

Ранее на страницах этой темы я сравнивал эти классификации масел

6 часов назад, solo сказал:

В общем, на BRF масло менял совсем недавно, залили 4 литра ссангйянга + 2-3 литра Лукойл Люкс, думаю, все-таки на Алтай сгонять летом хватит запаса.. Если на трассе будет угар добью литрушками Узлука :-)

Интересный замес )) Вот ты и получил примерно Татнефть по вязкости и моющему пакету присадок ))

Прикинем данный замес на 7,0 литров итогового масла (100%)

Было 4 литра SsangYong 5W-30 (вязкость КВ100=11,34) - его в составе смеси 57%, добавил 3 литра Лукойл Люкс 5W-30 (вязкость КВ100=9,82) - его в составе смеси 43%

Посчитаем на калькуляторе вязкости

И по пакету присадок также разбавится )) В итоговом масле чуть больше "моющих нейтрализующих присадок" (кальций) относительно SsangYong 5W-30, щелочное чуть больше будет.

Похоже?

Татнефть Luxe 5W-30 (VOA BASE).jpg

6 часов назад, solo сказал:

а на зиму тогда попробую, видимо, или кварц или NGN nord 5w30 или валволайн 0w30...

хороший выбор, я за Valvoline SynPower FE 0W-30

2 часа назад, Денис_Буслаев сказал:

В форуме обсуждали старую тойоту в которую залил Мужик 0в20 жрать стало масло чуть больше, а износ не увеличился. Он прицепы тягал, тачки буксировал и ушатывал нагрузками как надо, где-то в селе, где нет пробок, а как известно в пробках моторное масло не сильно греется. Тогда все удивлялись и поддержали 0в20 мол гуталинщики в шоке)

Этот? NGN Future 0W-20 отработка на Toyota Carina E после 4600км

А этот видел? Valvoline Synpower 0W-20 отработка на Toyota Carina E после 5200 км - что пошло не так и все(!) запаса нет, начинает тереть и металлы прут в гору, да и пробеги то смешные, трасса 50/50, пробок нет, бензина сжег всего 400-450 литров. Все это очень халявные условия, несмотря на то что таскал кого-то и по трассе крутил. Там моточасов 150 от силы.

Конечно, все аплодировали стоя, но что-то никто не кинулся заливать 0W-20 в ДВС куда оно не предназначено (вопреки рекомендациям производителя) и сдавать отработки на анализ. Знаю еще парочку экспериментаторов, наблюдаю за ними. И если в руководстве отсутствует 0W-20 я в жизни не возьму на себя ответственность рекомендовать 0W-20 или 0W-16, также поступит любой профи это форума.

Это все эксперименты, покажи этот товарищ отработку на 0W-30 или 5W-30 она могла быть сопоставима или лучше.

Да и над старым мотором 4A-FE можно измываться как хочешь, в случае неудачи старый Тойотовский ДВС (контракт) можно найти на рынке за 20-30 т.р. или за 40 т.р. перебрать его. Стоимость ремонта EZ30/36 подсказать?

Я и тебе посоветую прежде чем переходить на 0W-16 сдать отработку на анализ в лабу 0W-20 или 5W-30, не знаю на чем сейчас и какой мотор. Будет с чем сравнить конкретный ДВС и разные по вязкости масла, а так эти все разговоры (легче крутиться, меньше шумит) не конструктивны.

Лично у меня старый Тойотовский мотор 1MZ-FE (3,0 литра V6 бензин) куда лучше себя чувствует на более вязких маслах А3/В4 и С3 против АСЕА А5/В5, хотя и там криминала не было. По ссылке мой последний анализ отработки, в нем ссылки на все предыдущие отработки

Total Quartz Energy 9000 0W-30 отработка Lexus RX300 после 6690 км (отработка просто шикарная, особенно если учесть запуски в минус 40 град. этой зимой без промежуточных автозапусков - масло выстужается ночью или до 2-х суток в выходные)

Денис_Буслаев · 22 мая 2018

3 часа назад, Pavel_NSK сказал:

5 часов назад, solo сказал:

p.s. ну я так и не услышал ответственности рекомендующего лить 0w20 в немолодой EZ30 в случае выхода оного из строя..

Беру ответственность, только здесь.
229.5 выбирать особо не из чего, там хорошее 550040164 Shell Helix Ultra 0W-30

Изменено 22 мая 2018 пользователем Денис_Буслаев

Лесник75 · 22 мая 2018

Pavel_NSK как думаешь, если в масло С3 добавить 5% синталюкса, вязкость просядет до вязкости ильсак? И сильно ли отразится на присадках?

solo · 23 мая 2018

12 часов назад, Pavel_NSK сказал:

не-не, оно ILSAC GF-5, если бы Татнефть получила классификацию АСЕА А5/В5, то они бы указали это.

Масла 5W-30 ILSAC GF-5 чуть более вязкие против АСЕА А5/В5, последние имеют КВ100 редко больше 10. Высокотемпературная вязкость HTHS у обоих <3,5.

Ранее на страницах этой темы я сравнивал эти классификации масел

Ну, поторопился, повелся на хорошие отзывы в соответствующей теме и посмотрел, что вроде как соответствует требованиям мануала и HTTS вроде как все-таки больше требований a5/b5 - 3,1, хотя и не дотягивает до a3/b4..

вопрос- чем бы теперь его таким разбавить до 3 литров, чтобы получить требуемые характеристики?

я так понимаю, нужно чуть уменьшить вязкость и желательно приподнять HTTS ?

хотя, опять же, если катать те же 6000 км, при моих пробегах город-академ и обратно, думаю, ничего с ним произойти не должно..

Цитата

Интересный замес )) Вот ты и получил примерно Татнефть по вязкости и моющему пакету присадок ))

Прикинем данный замес на 7,0 литров итогового масла (100%)

Было 4 литра SsangYong 5W-30 (вязкость КВ100=11,34) - его в составе смеси 57%, добавил 3 литра Лукойл Люкс 5W-30 (вязкость КВ100=9,82) - его в составе смеси 43%

Посчитаем на калькуляторе вязкости

И по пакету присадок также разбавится )) В итоговом масле чуть больше "моющих нейтрализующих присадок" (кальций) относительно SsangYong 5W-30, щелочное чуть больше будет.

Похоже?

ну да, это как с коктейлями :-)

вот теперь надо из татнефти сделать масло еще лучше :-) благо, что запас по стоимости позволяет :-)

Изменено 23 мая 2018 пользователем solo

Pavel_NSK · 23 мая 2018

2 часа назад, solo сказал:

вроде как соответствует требованиям мануала и HTTS вроде как все-таки больше требований a5/b5 - 3,1, хотя и не дотягивает до a3/b4..

вопрос- чем бы теперь его таким разбавить до 3 литров, чтобы получить требуемые характеристики?

я так понимаю, нужно чуть уменьшить вязкость и желательно приподнять HTTS ?

хотя, опять же, если катать те же 6000 км, при моих пробегах город-академ и обратно, думаю, ничего с ним произойти не должно..

Не переживай, все отлично будет. Я не вижу смысла дотягивать до А3/В4, оба мотора EZ30/36 абсолютно нормально отходят на ILSAC GF-5 или на АСЕА А5/В5. Тем более в смешанном цикле по маршруту "Академ-НСК".

То что выделил жирным это противоречие, это невозможно сделать, т.к. параметр HTHS это и есть высокотемпературная динамическая вязкость при высокой скорости сдвига.

От вязкости зависит напрямую, в природе отсутствуют маловязкие масла (ILSAC или А5/В5) с высоким HTHS. Только классификация АСЕА А3/В4 имеет требование к HTHS>3,5, но тут и вязкость под верхнюю границу 30-ок (КВ100<12,3, далее начинаются 40-ки). Вообще, эта классификация А3/В4 в основном для европейцев создавалась в их "горячие" ДВС (MB, VW, BMW). Допуски и требования к маслам сильные, почему бы и не воспользоваться при больших нагрузках - например в турбо моторах или по жаре на трассе вваливать.

В остальных случаях отлично справится ILSAC GF-5 или на АСЕА А5/В5, особенно если продолжительность поездки менее 20-30 минут , даже летом масло толком не нагреется за это время. Не стоит боятся или опасаться эти маловязкие классификации. АСЕА А5/В5 очень крепкие масла в части просадки TBN, ILSAC-ки чуть слабее по TBN, зато самую малость более вязкие.

Примеры отработок, в части износа все отлично.

Subaru 5W-30 API SN отработка на Subaru Outback после 7500км (из них 2000 км трассы, автор по трассе не стесняется нажимать на "газ")

Kendall GT-1 Full Synthetic with Liquid Titanium 5W-30 анализ отработки из Subaru Outback после 8200 км

Uzautooil Premium 5W-30 отработка на Subaru Legacy после 5100км

Японцы по параметру HTHS давно различные исследования проводили - при вязкости HTHS 2.6 наблюдается «пограничная зона износа», вот эта статья

Масло с каким HTHS выбрать?

solo расскажи лучше как у тебя дела с расходом масла на EZ36, ранее читал что "черную" Petro-Canada, которую он с удовольствием поглащал. Я сейчас сам ее на лето залил в Тойоту, пока не наблюдаю повышенного жора (он у меня есть), работает приятно ДВС. Какие масла еще пробовал, что с расходом масла происходило.

solo · 23 мая 2018

с расходом все Ок, доливать по-моему, даже не приходится..

Но он тырсится по академу короткими перебежками по 5 км.. в город - раз в неделю.

поеду летом на Алтай, возьму пару литров про запас, но я на трассе и наваливаю нормально..

Проблема была даже не с Петрухой, а с особенностями заливки.

Напомню - при двух сменах масла у одного и того же мастера, он через день-два зажигал лампочку низкого уровня масла, масло при этом было или на кончике щупа или ниже его. При замене, вроде как, должны были выставить по уровню.

Доливаешь ему литр и все ок.

Сейчас несколько раз просто заливали литров 7 и никаких проблем не было.

так, что это особенности замены масла а не жор его..

Вот реально. даже не помню, чтобы подливал в него масло за эти 6000 пробега.

Денис_Буслаев · 23 мая 2018

6 часов назад, Pavel_NSK сказал:

Японцы по параметру HTHS давно различные исследования проводили - при вязкости HTHS 2.6 наблюдается «пограничная зона износа»

Павел, эта статья устаревшая! "Давно" качество было на уровне энергосберегающих , GF-5 уже идет на уровне ресурсосберегающих (износа меньше), и сейчас вводят GF-6 то масло про которое выкладывал фото 0w16 там ещё лучше показатели износа те же SN plus и Dexos 1 gen2. Именно про это я писал что можно переходить на современные маловязкие масла и кому-то ультра-маловязкие масла будут в пору. С новыми маслами SN GF5 0W30 не чего боятся японским автомобилям, включая многие дизельные японские грузовики.

Pavel_NSK · 23 мая 2018

1 час назад, Денис_Буслаев сказал:

GF-5 уже идет на уровне ресурсосберегающих (износа меньше), и сейчас вводят GF-6 то масло про которое выкладывал фото 0w16 там ещё лучше показатели износа те же SN plus и Dexos 1 gen2.

Денис, можно прокомментировать и как то доказать практикой (или хотя бы теорией) вышесказанное?

Предупреждаю, это очень сложная задача. В какой-то части даже не выполнимая, чтобы 100% это утверждать. Ответ на поверхности не лежит.

Придется перелопатить много теории и первоисточников, чтобы понять что такое RC - Resource Conserving.

keald · 25 мая 2018

В 20.05.2018 в 06:34, solo сказал:

ну, про частую смену (6000 км или 250-300 моточасов - у меня их сигналка считает) никто и не спорит..

другое дело, что, имхо, мне, как любителю прохватить с ветерком по "трассе" запас по HTTS лишним явно не будет и пофиг на расход топлива..

Тут у меня, скорее вопрос, не по выбору МАРКИ масла - лучок вполне устраивает, а по выбору конкретных характеристик этого самого масла, в частности, A5/B5 или A3/B3...

Посмотри в шапке мой анализ оригинального масла субару 5-30(илсак) на EZ36. Думаю запаса по hths ему не надо. Тоже любил на 3.6 наваливать... по трассе бывало приезжал с расходом 18л на 100км)))

Agnosto · 25 мая 2018

5 часов назад, keald сказал:

Тоже любил на 3.6 наваливать... по трассе бывало приезжал с расходом 18л на 100км)))

Сорри за оффтоп. Это какая же скорость была? Мой "рекорд" это 420 км за 3 часа. Расход 11.8 литров.

keald · 25 мая 2018

3 часа назад, Agnosto сказал:

Сорри за оффтоп. Это какая же скорость была? Мой "рекорд" это 420 км за 3 часа. Расход 11.8 литров.

Да тут скорее очень много обгонов ну и скорость тоже.

Ой не верится мне про расход 11.8 с такой скоростью... Даже на ауте b13 с EZ30 16л это совершенно спокойно по трассе получить. У меня сейчас на EJ253 расход больше получается за 450км

Alexandrspec · 25 мая 2018

Ребята, прочитал все страницы этой темы с самого начала. Теперь плохо сплю ночами! Пока читал заметил что уже 9200 пробега на масле idemitsu zepro racing 5w40 на любимой subaru legacy ej204 с пробегом 148т.км. За 9200 съело 800 мл этого масла. Уже пора менять и не знаю на что. Прочитав тему задумался, а зачем мне лить сгущенку, езжу в основном спокойно 2500-4500 оборотов, редко кручу до 6к оборотов. По трассе редко, в основном по чуть чуть езжу. Сейчас завожу машину в +25 и на холодную движок шумно работает и стукает, то ли поршень, то ли грм, то ли подушка. На всех СТО в округе говорят что это для субару нормально и все норм. На низах как то тупит уж сильно и потряхивает.(планирую почстить маф и дроссель, а может и свечи надо поменять?) Вообщем думаю перейти на 5w30. На сколько я понимаю, я выиграю в экономии топлива и движок веселее крутится будет и пуск на холодную лучше будет, и при этом защита двс не пострадает. Верно думаю?

А теперь чем бы заменить это масло? zepro touring 5w30 масло вроде слабое? ( кряк, ПАО ведь лучше заливать?) Сайт mobil очень рекомендует мне mobil esp 5w30, вроде отличное масло!? а есть ещё fs5w30 оно же ещё лучше будет? Вообще ребята! помогите выбрать, что из этого будет лучше, и где я выиграю, а где я проиграю? Очень хочется на долго двигатель сохранить. Может оставить 5w40 racing? Сейчас эксплуатирую в Анапе т.е. морозов нет. Но зимой могу уехать в Новосибирск, а там и до -40.....

Какое масло лучше лить в оппозитные двигатели Subaru

Рекомендованные сообщения

torcon 64 460

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

solo 11

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Pavel_NSK 8 327

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Денис_Буслаев 133

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Pavel_NSK 8 327

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Денис_Буслаев 133

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Лесник75 22

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

solo 11

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Pavel_NSK 8 327

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

solo 11

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Денис_Буслаев 133

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Pavel_NSK 8 327

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

keald 28

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Agnosto 701

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

keald 28

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Alexandrspec 0

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Сейчас на странице 0 пользователей

Объявления

Реклама

9994 Ваша зимняя вязкость?

1. Ваша зимняя вязкость?

Выбор масла

Реклама