Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[Sportage72 6 996]

18 минут назад, Normet сказал:

Не пробовал свою арбу из 70-х поменять на что-то наддувное прямовпрысковое с литровой мощностью 100+ ?

А то может у твоего автомобиля  и наличествует стагнация подкапотом, но весь мир уже ушёл далеко вперёд.

вот вот, было бы интересно посмотреть как бы местные любители минералки лили эту самую минералку купив что нибудь свежее TSI от VAGa или SkyActiv от Mazda

или вообще что нибудь такое:

https://www.oil-club.ru/forum/topic/35354-vybor-masla-dlya-forsirovannogo-motora/

там сразу в голове возникнет куча сомнений по этому поводу: "авто новый, двигатель специфичный и т.д."

 

а так когда я начинал ездить на отцовской ваз-2106 туда вообще пофиг было что лить, не жалко, масло поджирало слегка, покупал на заправке самый дешевый лукойл с "синей этикеткой" и его заливал, мысли лить что то лучше даже не возникало

[СИНТЭКС 12 802]

1 час назад, Alex_K сказал:

а тут тема "клуб любителей минералки" и что забыли здесь свидетели синтетики - не понятно)

А зачем Вы, адепт минералки, на конкретный вопрос предлагаете гидрокрекинговое Eneos Super Gasoline 5w30, которое всё равно не подходит в TSI?

Не напрягайтесь, не сможете ничего предложить, т.к. не существует минерального масла хоть сколько нибудь подходящего в турбозажигалки (и не только).

P.S. Ничего против минеральных масел не имею, раньше сам лил. В конце 90-х Carina E с мотором 4A-FE только минералку и видела, проблем не было.

Просто не забывайте - на дворе 2019 год. Скоро 30 лет уже будет, как в РФ начали активно завозить б/у иномарки, а Вы всё на те стандарты смотрите...

 

[KotKamelot 2 114]

11 минут назад, Sportage72 сказал:

или вообще что нибудь такое:

https://www.oil-club.ru/forum/topic/35354-vybor-masla-dlya-forsirovannogo-motora/

Какой смысл приводить это в качестве примера? Во первых такого плана техника есть у очень малого количества людей.

Во вторых если быть объективным и приводить пример данного сильно форсированного движка, в который надо лить "самое синтетическое и самое спортивное масло" , стоит так же признать, что есть другой пример - где в не менее форсированный движок заливается полусинь 10в40 (цитирую "Valvoline max life 10-40. Мотор 1.8 турбо 370 сил и 520 момента. Полностью исправен. Расход масла практически отсутствует (грамм 100 на 1000 км)") и всё там нормально. - из этого логически ну ни как не получается, что только самое синтетическое и самое спортивное надо лить надо лить в сильно форсированные движки.

[KotKamelot 2 114]

13 минут назад, СИНТЭКС сказал:

А зачем Вы, адепт минералки, на конкретный вопрос предлагаете гидрокрекинговое Eneos Super Gasoline 5w30, которое всё равно не подходит в TSI?

Не напрягайтесь, не сможете ничего предложить, т.к. не существует минерального масла хоть сколько нибудь подходящего в турбозажигалки (и не только).

P.S. Ничего против минеральных масел не имею, раньше сам лил. В конце 90-х Carina E с мотором 4A-FE только минералку и видела, проблем не было.

Просто не забывайте - на дворе 2019 год. Скоро 30 лет уже будет, как в РФ начали активно завозить б/у иномарки, а Вы всё на те стандарты смотрите...

 

если отбросить все штампы, что "в новую соврменную машину только синтетику можно" - попробуйте объяснить с технической точки зрения, что будет с TSI на минеральном масле?

[СИНТЭКС 12 802]

Только что, KotKamelot сказал:

если отбросить все штампы, что "в новую соврменную машину только синтетику можно" - попробуйте объяснить с технической точки зрения, что будет с TSI на минеральном масле?

А что тут пробовать? Всё просто - подохнет раньше времени! Итак недоделанные моторы, а Вы их ещё и минералкой добить предлагаете...

Спойлер

 

Если тезисно по основным пунктам:

- очень важны низкотемпературные свойства, особенно CCS, т.к. в конструктиве маслоканалов есть несколько сеток очень мелкого сечения. Если масло чуть более вязкое на морозе, чем положено, обрыв сеток с их выносом в ГБЦ (на постель распредвалов) и в картер (к колену и вкладышам) обеспечен. Результат задиры - падение давления в системе смазки - капремонт.

- в турбинах минералка просто горит, убивая отложениями опорные подшипники и сам ротор.

- ЦПГ очень термонагружена, поэтому минералка также не выдерживает термической нагрузки, происходит повышенное окисление (с учётом содержания серы получаем дополнительные бонусы в виде кислоты) и деструкция со всеми вытекающими, от изменения вязкости до отложений во всём контуре циркуляции масла, как высоко- так и низкотемпературных.

 

Для холодных атмосферников с распределённым впрыском на лето - минералка вполне себе неплохой вариант.

[Sportage72 6 996]

23 минуты назад, KotKamelot сказал:

Какой смысл приводить это в качестве примера? Во первых такого плана техника есть у очень малого количества людей.

Во вторых если быть объективным и приводить пример данного сильно форсированного движка, в который надо лить "самое синтетическое и самое спортивное масло" , стоит так же признать, что есть другой пример - где в не менее форсированный движок заливается полусинь 10в40 (цитирую "Valvoline max life 10-40. Мотор 1.8 турбо 370 сил и 520 момента. Полностью исправен. Расход масла практически отсутствует (грамм 100 на 1000 км)") и всё там нормально. - из этого логически ну ни как не получается, что только самое синтетическое и самое спортивное надо лить надо лить в сильно форсированные движки.

это всё бла бла пока вы не купите какой нибудь новый авто концерна VW с 1.4 TSI и не будете лить туда такую же Роснефть 15W-40

а так я хорошо понимаю ход ваших мыслей, легко рассуждать: смысл лить дорогую синтетику, лучше подешевле, пойдёт и минералка когда авто возрастной, побегавший или авто разработки из 80х

Повторюсь у меня у самого в своё время был такой же ход мыслей, после шестёрки была двенашка, туда уже лил чуть получше полусинтетику 10W-40 лукойл и тоже не парился, нормально заходило

Но потом когда начал владеть новыми авто, появились сомнения по поводу использования тех же масел в этих авто, опасения, что уже также они там отрабатывать не будут, таким образом пришёл к другим маслам.

 

Изменено 23 апреля 2019 пользователем Sportage72

[KotKamelot 2 114]

Только что, СИНТЭКС сказал:

А что тут пробовать? Всё просто - подохнет раньше времени! Итак недоделанные моторы, а Вы их ещё и минералкой добить предлагаете...

  Скрыть контент

 

Если тезисно по основным пунктам:

- очень важны низкотемпературные свойства, особенно CCS, т.к. в конструктиве маслоканалов есть несколько сеток очень мелкого сечения. Если масло чуть более вязкое на морозе, чем положено, обрыв сеток с их выносом в ГБЦ (на постель распредвалов) и в картер (к колену и вкладышам) обеспечен. Результат задиры - падение давления в системе смазки - капремонт.

- в турбинах минералка просто горит, убивая отложениями опорные подшипники и сам ротор.

- ЦПГ очень термонагружена, поэтому минералка также не выдерживает термической нагрузки, происходит повышенное окисление (с учётом содержания серы получаем дополнительные бонусы в виде кислоты) и деструкция со всеми вытекающими, от изменения вязкости до отложений во всём контуре циркуляции масла, как высоко- так и низкотемпературных.

 

Для холодных атмосферников с распределённым впрыском на лето - минералка вполне себе неплохой вариант.

Спойлер

- с CCS не согласен - то есть запускать на синьке в -30 у которой CCS 5000 (например) - норм. А на минералке у которой CCS при плюсовых температурах ещё меньше - уже не норм? Странно.. к тому же в насосе стоит клапан, которые отсекает высокое давление.

- на сколько я знаю в TSI стоит обычная турбина ККК, которой "100 лет в обед" и ставилась на все прошлые ВАГи примерно такая же. При чём что в TSI добавили электропомпу, которая охлаждает турбину после остановки..то есть условия стали даже ещё легче.

- спорно и не однозначно. Кислоты должны нейтрализоваться маслом. А если менять масло часто и не доводить до падения щелочного числа.

С технической и аналитической точки зрения  - я не вижу никакого негативного от минералки в TSI на лето на правильные интервалы. Но если смотреть идеалистично и эмоционально (моторы с проблемными цепями, масложором, одноразовые) - то я конечно же понимаю тот трепет с которым даже мысль о заливке минерального масла в данное чудо инженерии (в положительном и отрицательном смысле) отсекается владельцами.

[KotKamelot 2 114]

13 минут назад, Sportage72 сказал:

это всё бла бла пока вы не купите какой нибудь новый авто концерна VW с 1.4 TSI и не будете лить туда такую же Роснефть 15W-40

а так я хорошо понимаю ход ваших мыслей, легко рассуждать: смысл лить дорогую синтетику, лучше подешевле, пойдёт и минералка когда авто возрастной, побегавший или авто разработки из 80х

Повторюсь у меня у самого в своё время был такой же ход мыслей, после шестёрки была двенашка, туда уже лил чуть получше полусинтетику 10W-40 лукойл и тоже не парился, нормально заходило

Но потом когда начал владеть новыми авто, появились сомнения по поводу использования тех же масел в этих авто, опасения, что уже также они там отрабатывать не будут, таким образом пришёл к другим маслам.

 

Это всё лирика и личностное отношение. К технической части вопроса никак не относится.

На технические вопросы эксплуатации авто мне удобнее смотреть с технической и научной точки зрения.

Если увижу, что на синьке скайактив на интевале 5 тыс км даст 15 ppm железа, а на минералке 50 ppm железа (при условии что будут максимально приближены условия эксплуатации) - вывод сделаю незамедлительно.

[СИНТЭКС 12 802]

6 минут назад, KotKamelot сказал:

  Показать контент

- с CCS не согласен - то есть запускать на синьке в -30 у которой CCS 5000 (например) - норм. А на минералке у которой CCS при плюсовых температурах ещё меньше - уже не норм? Странно.. к тому же в насосе стоит клапан, которые отсекает высокое давление.

- на сколько я знаю в TSI стоит обычная турбина ККК, которой "100 лет в обед" и ставилась на все прошлые ВАГи примерно такая же. При чём что в TSI добавили электропомпу, которая охлаждает турбину после остановки..то есть условия стали даже ещё легче.

- спорно и не однозначно. Кислоты должны нейтрализоваться маслом. А если менять масло часто и не доводить до падения щелочного числа.

С технической и аналитической точки зрения  - я не вижу никакого негативного от минералки в TSI на лето на правильные интервалы. Но если смотреть идеалистично и эмоционально (моторы с проблемными цепями, масложором, одноразовые) - то я конечно же понимаю тот трепет с которым даже мысль о заливке минерального масла в данное чудо инженерии (в положительном и отрицательном смысле) отсекается владельцами.

Трепета давно нет! 6-й личный ВАГ с разными моторами. Куча знакомых и по работе десятки под наблюдением. Уже всё разобрано-перебрано 100500 раз. Полнозольники и минералка под категорическим запретом. Есть случаи, когда после удачной раскоксовки, люди самодеятельностью занимались, лили на 2-3 ткм для промывки самое дешёвое 500 рублей за 5 литров - засирали всё так, что потом уже сложнее было отмыть, про впуск вообще умолчу...

[Андрей69 68]

2 часа назад, СИНТЭКС сказал:

 

Андрей69 МаксимГомель Alex_K и сочувствующие, сможете на русском несколько страничек осилить?

Если останутся вопросы, в том числе по pH, задавайте! Хотя, какие после прочтения вопросы могут возникнуть...

 

Влияние кислот на металлы ни кто не оспаривал, но это не доказательство влияния на износ. Опять же в тексте указан бензин с содержанием кислот, но не указано, что в бензине 35% ароматических углеводородов, которые не сгорая попадают в масло и представляют собой образив. Я к тому, что серьёзные проблемы ни кто не решает, но научившись регулировать PH, сразу же начали этим спекулировать). и опять же минералка в этом плане более выгодна, потому, что способна растворять некоторые продукты гореня(не только ведь свинец) 

[СИНТЭКС 12 802]

1 минуту назад, Андрей69 сказал:

Влияние кислот на металлы ни кто не оспаривал, но это не доказательство влияния на износ. Опять же в тексте указан бензин с содержанием кислот, но не указано, что в бензине 35% ароматических углеводородов, которые не сгорая попадают в масло и представляют собой образив. Я к тому, что серьёзные проблемы ни кто не решает, но научившись регулировать PH, сразу же начали этим спекулировать). и опять же минералка в этом плане более выгодна, потому, что способна растворять некоторые продукты гореня(не только ведь свинец) 

Вы вообще о чём? Почему бы просто не признать - был не прав, ошибался! Со всеми ведь бывает! 

[Alex_K 154]

 

31 минуту назад, СИНТЭКС сказал:

А что тут пробовать? Всё просто - подохнет раньше времени! Итак недоделанные моторы, а Вы их ещё и минералкой добить предлагаете...

  Скрыть контент

 

Если тезисно по основным пунктам:

- очень важны низкотемпературные свойства, особенно CCS, т.к. в конструктиве маслоканалов есть несколько сеток очень мелкого сечения. Если масло чуть более вязкое на морозе, чем положено, обрыв сеток с их выносом в ГБЦ (на постель распредвалов) и в картер (к колену и вкладышам) обеспечен. Результат задиры - падение давления в системе смазки - капремонт.

- в турбинах минералка просто горит, убивая отложениями опорные подшипники и сам ротор.

- ЦПГ очень термонагружена, поэтому минералка также не выдерживает термической нагрузки, происходит повышенное окисление (с учётом содержания серы получаем дополнительные бонусы в виде кислоты) и деструкция со всеми вытекающими, от изменения вязкости до отложений во всём контуре циркуляции масла, как высоко- так и низкотемпературных.

 

Для холодных атмосферников с распределённым впрыском на лето - минералка вполне себе неплохой вариант.

С точностью да наоборот, для холодных двс на лето - гидрокрекинг с пао не плохой вариант, но смысла как бы нет)

Опять же-таки плюсы крекинга и пао упираются в низкотемпературные свойства под конструктив двс с сеткой в маслоканалах (зачем?)

Минералка горит в турбинах, а цпг термонагружена...зато в колбе ничего не горит, нет отложений и выдерживает температуру 350-400 градусов - удивительно) 

Суперсовременные TSI с термонагруженной цпг не выходят и 100-150тыс км на масле со всеми допусками....парадокс)

Появляется расход масла литр, а то и больше на 10к, кокс в цпг, клин турбины, но главное это сохранить наносетку в маслоканалах!

 

55 минут назад, СИНТЭКС сказал:

А зачем Вы, адепт минералки, на конкретный вопрос предлагаете гидрокрекинговое Eneos Super Gasoline 5w30, которое всё равно не подходит в TSI?

Не напрягайтесь, не сможете ничего предложить, т.к. не существует минерального масла хоть сколько нибудь подходящего в турбозажигалки (и не только).

P.S. Ничего против минеральных масел не имею, раньше сам лил. В конце 90-х Carina E с мотором 4A-FE только минералку и видела, проблем не было.

Просто не забывайте - на дворе 2019 год. Скоро 30 лет уже будет, как в РФ начали активно завозить б/у иномарки, а Вы всё на те стандарты смотрите...

 

я далеко не адепт минералки) по поводу качественного гидрокрекинга ничего против тоже не имею.

А с чего вы решили, что этот Eneos именно гидрокрекинговый?

Чем же он не подходит-то? аргументировано пожалуйста, если можно)

 

[Alex_K 154]

17 минут назад, KotKamelot сказал:

Если увижу, что на синьке скайактив на интевале 5 тыс км даст 15 ppm железа, а на минералке 50 ppm железа (при условии что будут максимально приближены условия эксплуатации) - вывод сделаю незамедлительно.

На минералке даст, если это будет пустая минералка без zddp и модификаторов.

[dimm7777 5 827]

Да, купить ВАГ за млн+ и залить минеральное масло на правильный интервал...

Или залить синтетику на правильный интервал?

И будет экономия от минералки на 5 смен: 5 х разницу в стоимости 1000 р = 5000 р

Синтетика, предположим, в 1,5 раза более живуча.

Итого, 5000р х 100%/ (1000 000р х 1,5) = 0,33 %

Дааа, как-то микронистически выглядит )))

Или минералка в соседской бочке за забором бесплатно?

Или есть ещё более точные или правильные стоимости подсчета экономической эффективности??? 

Я, как бы в курсе, что бронзовый век прошёл и наступил уже давно железный, хотя бронзовый инструмент и применяется до сих пор )))

С минеральным маслом также, да? )))

[Normet 5 061]

1 час назад, KotKamelot сказал:

во вторых "наддувное прямовпрысковое с литровой мощностью 100+" - оно есть только у очень не большого процента водителей

Очень сильно ошибаешься.

У меня у знакомых ВАГи - все расшитые, и в стоке-то при 1.8 имеют 180 л.с., а на st1 - уже за 220.

И их валом по стране и по миру.

Да что там говорить - у меня Фокус зашит на 182 л.с. при 2 литрах.

 

Феррари Тестаросса - 78 л.с. с литра.

 

Бестолковый разговор с некомпетентными собеседниками.