Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[Роман 73 14 083]

21 минуту назад, KotKamelot сказал:

То есть, выражаясь простым языком при -20 10w40 (допустим) имеет CCS 3000-4000

0w20 имеет примерно такой же CCS при -30. Только если минералка - то клише и клеймо "гуталин. кабзда мотору. вы чо ваще". А если синтетика - то ничего страшного, всё норм.

Моё имхо что 10w40 при -20, что 0w20 при - 30 - это одинаковых гуталин

Сразу скажу, что я не пытался заклеймить гуталиновую минералку, я лишь не согласился с тезисом, что она гуталиновая только на морозе (или на холодную), она гуталиновая всегда (по сравнению с 0w20, например), а выражаться это будет, в больших потерях на трение (ЦПГ, подшипники колена, маслянный насос, ГРМ), а значит в больших t в этих узлах на горячую (что не добавляет маслу ресурса) , плюс, к уменьшению общего КПД двигателя, потере его динамичности и возможно, чуть большему расходу топлива. Далее - про холодную текучесть - вы сравнили CCS минералки 10w40 при (-20гр) и CCS 0w20 при (-30гр) и сказали, что это одинаковый гуталин, но это не так потому, что вы совсем забыли  про КV40, а это тоже важно, в данном случае

[KotKamelot 2 114]

14 минут назад, Роман 73 сказал:

Сразу скажу, что я не пытался заклеймить гуталиновую минералку, я лишь не согласился с тезисом, что она гуталиновая только на морозе (или на холодную), она гуталиновая всегда (по сравнению с 0w20, например), а выражаться это будет, в больших потерях на трение (ЦПГ, подшипники колена, маслянный насос, ГРМ), а значит в больших t в этих узлах на горячую (что не добавляет маслу ресурса) , плюс, к уменьшению общего КПД двигателя, потере его динамичности и возможно, чуть большему расходу топлива.

Я не понимаю эти заморочки. Если охота экономить - надо на моторах 1-1,2 литра ездить. Ну или на непосредственный впрыск переходить.

Не масло решает какой у меня будет расход, а я сам. Иногда охота просто быстро поездить и покрутить мотор - в таком режиме топливо заметно улетает. А иногда "тошнишь" по городу на оборотах 1600-2200 - в этом режиме расход минимальный. В первом и втором случае вязкость масла вносит минимальную поправку, огромное значение имеет степень открытия дросселя и обороты.

Надо думать о положении дросселя и оборотах, если уж прям так хочется в экономичном режиме ездить

21 минуту назад, Роман 73 сказал:

 Далее - про холодную текучесть - вы сравнили CCS минералки 10w40 при (-20гр) и CCS 0w20 при (-30гр) и сказали, что это одинаковый гуталин, но это не так потому, что вы совсем забыли  про КV40, а это тоже важно, в данном случае

А что KV40? у гуталиновой минералки 100, у синтетики 50-80. Типа это должно как то сильно влиять на кольца? мне кажется нет

[KotKamelot 2 114]

24 минуты назад, Роман 73 сказал:

Сразу скажу, что я не пытался заклеймить гуталиновую минералку, я лишь не согласился с тезисом, что она гуталиновая только на морозе (или на холодную), она гуталиновая всегда (по сравнению с 0w20, например)

Мне кажется это уже вопрос веры

Лично мне кажется, что вязкость 14, что вязкость 8 - это одинаково жидко для мотора.

А кому то кажется, что 20-ка это божественная водичка, а 40-ках - жуткий пластилин, хотя разница между ними 7-8 сантистоксов при 100 градусах.

САЕ20 вроде даже цифры приводил. Он говорит, что вязкость 14 не нужна мотору, но типа для мотора и то и то - это примерно одинаково в плане потерь на трение и прочее (если правильно помню)

[Hant86 3 252]

2 часа назад, Валентин80 сказал:

крайней мере кикс и зик

Сейчас на Киксе катаюсь. Мотор жёстко работает, на оборотах звонче. Зато круится на Илсаке мотор заметно веселее, особенно с низов разгон бодрее..даже в сравнении с 0-30.Всё таки вязкость заметно на мотор влияет. На 20ке наверное вообще огонь будет..ещё не пробовал)

[Николай 3 329]

4 минуты назад, KotKamelot сказал:

Типа это должно как то сильно влиять на кольца? мне кажется нет

Может и может.. Всем по разному кажется. Расход будет отражать еще и КПД на конкретной вязкости. И, температурный режим двигателя, так то...

[DRON 33 15 070]

2 минуты назад, Hant86 сказал:

Сейчас на Киксе катаюсь. Мотор жёстко работает, на оборотах звонче. Зато круится на Илсаке мотор заметно веселее, особенно с низов разгон бодрее..даже в сравнении с 0-30.Всё таки вязкость заметно на мотор влияет. На 20ке наверное вообще огонь будет..ещё не пробовал)

Странно , вроде двигатель один и тот же , но у меня илсаки очень тихо работали , как на ХХ так и под нагрузкой 

[Николай 3 329]

9 минут назад, Temn сказал:

Чем она будет отмывать лак и золу, если щелочное снижено?

Желательно чтобы масло не пачкало и по максимуму держало в себе продукты распада. Отмывать гораздо сложнее для масла. Считаю, что предсказуемее использовать рекомендованные и современные технологичные продукты от КИТов масляной индустрии на разумных интервалах, нежели разбираться в отживающих свой срок сомнительных по эксплуатационным свойствам составах.

 А, если повышено, начнет с определенного пробега обратный процесс формирования стекла на кольцах...

Изменено 12 марта 2021 пользователем Николай 3

[Роман 73 14 083]

9 минут назад, KotKamelot сказал:

А что KV40? у гуталиновой минералки 100, у синтетики 50-80. Типа это должно как то сильно влиять на кольца

У 0w20 КV40 около 50сСt, a у 10w40  около 100сCt, т.е примерно в 2раза выше, что не может не влиять на холодную текучесть. Про влияние на кольца, я в своих постах не говорил (пока что ) 

 

8 минут назад, Temn сказал:

В видео много не учтено, и напутано и каша какая-то, и скороговорка

Согласен, поэтому не надо смотреть всё видео, мне был интересен только опыт со шприцами и перетеканием масла 

[Hant86 3 252]

3 минуты назад, DRON 33 сказал:

Странно , вроде двигатель один и тот же , но у меня илсаки очень тихо работали , как на ХХ так и под нагрузкой 

Кикс не тихий, но если не придираться то в пределах нормы., просто жёстче мотор работает и это заметно. Идемитсу илсак тихое было.

 

[KotKamelot 2 114]

4 минуты назад, Роман 73 сказал:

У 0w20 КV40 около 50сСt, a у 10w40  около 100сCt, т.е примерно в 2раза выше, что не может не влиять на холодную текучесть. Про влияние на кольца, я в своих постах не говорил (пока что ) 

я же не говорю что это одинаковые по густоте масла. ясен красен 0w20 более жидкое. Их бессмысленно сравнивать при одинаковых температурах.

Я говор несколько о другом - если сравнить вязкость 10w40 при -20 (поместили баночку на холод -20) и вязкость 0w20 при -30 (поместили баночку в -30) и сравниваем их - это будут +/- одинаковые гуталины, как мне кажется. НО опять же держим в уме (потому что этого мы не можем увидеть) высказывания САЕ20 про поведение минеральных и синтетических баз при сдвиговых нагрузках при отрицательных температурах.

[KotKamelot 2 114]

13 минут назад, Николай 3 сказал:

Желательно чтобы масло не пачкало и по максимуму держало в себе продукты распада. Отмывать гораздо сложнее для масла. Считаю, что предсказуемее использовать рекомендованные и современные технологичные продукты от КИТов масляной индустрии на разумных интервалах, нежели разбираться в отживающих свой срок сомнительных по эксплуатационным свойствам составах.

 А, если повышено, начнет с определенного пробега обратный процесс формирования стекла на кольцах...

Минералка дело добровольное. Никто не заставляет заливать её. В этот клуб люди сами подтягиваются, после того как попробовав минералку ничего страшного с мотором случается.

[Роман 73 14 083]

25 минут назад, Hant86 сказал:

Сейчас на Киксе катаюсь. Мотор жёстко работает, на оборотах звонче. Зато круится на Илсаке мотор заметно веселее, особенно с низов разгон бодрее..даже в сравнении с 0-30.Всё таки вязкость заметно на мотор влияет. На 20ке наверное вообще огонь будет..ещё не пробовал)

Катал этой зимой на 0w20 (KV 40/100 = 45,2/8,5) - динамика адова, машина аж прыгает при нажатии педали газа (шучу, конечно) ))). Сейчас масло поменял, залил микс 5w20/10w40 ( KV 40/100 = 63,6/10,3 - мотор работает очень тихо, но и динамика ушла, прям очень заметно)) 

25 минут назад, KotKamelot сказал:

мне кажется, что вязкость 14, что вязкость 8 - это одинаково жидко для мотора.

А кому то кажется, что 20-ка это божественная водичка, а 40-ках - жуткий пластилин, хотя разница между ними 7-8 сантистоксов при 100 градусах

Всё вместе нужно смотреть, не только КV100гр, но ещё и HTHS. Казалось бы цифры на бумаге не сильно различаются, но динамика заметно падает (или наоборот растёт) 

Изменено 12 марта 2021 пользователем Роман 73

[Николай 3 329]

3 минуты назад, KotKamelot сказал:

Минералка дело добровольное. Никто не заставляет заливать её. В этот клуб люди сами подтягиваются, после того как попробовав минералку ничего страшного с мотором случается.

При наличии любого моторного масла на щупе в определенных границах, на определенном временном промежутке эксплуатации, обычно ничего сверхестественного и не случается.))

[KotKamelot 2 114]

Только что, Роман 73 сказал:

Катал этой зимой на 0w20 (KV 40/100 = 45,2/8,5) - динамика адова, машина аж прыгает при нажатие педали газа))). Сейчас масло поменял, залил микс 5w20/10w40 ( KV 40/100 = 63,6/10,3 - мотор работает очень тихо, но и динамика ушла, прям очень заметно)) 

Всё вместе нужно смотреть, не только КV100гр, но ещё и HTHS. Казалось бы цифры на бумаге не сильно различаются, но динамика заметно падает (или наоборот растёт) 

ну вот я не ощущаю этих разниц в вязкости, поэтому и езжу летом на минеральных гуталинах

просто пример: лето, мотор прогрет, заглушен на какое то время, за это время температура ОЖ и масла падает до 75-80 градусов, масло становится вязкости 16-18 вместо 14, я завожу и еду сразу - разницы никакой нет вообще. То есть эти 2-4 сантистокса вязкости я не ощущаю никак.

Который раз повторю, тем кто ощущает эту разницу, гуталин противопоказан.

[KotKamelot 2 114]

2 минуты назад, Николай 3 сказал:

При наличии любого моторного масла на щупе в определенных границах, на определенном временном промежутке эксплуатации, обычно ничего сверхестественного и не случается.))

А когда то я считал, что если залью масло без допуска, да ещё и минеральное - мотор сломается быстро