Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[Sportage72 6 995]

@Stater, неверная у вас информация, индекс вязкости влияет не только на холодные пуски, но и на стабильность масла при высоких температурах.

Взято с этого форума:

Индекс вязкости - характерезует рабоспособность масла при низких и высоких температурах, чем выше индекс вязкости, тем более текуче будет оставаться масло при низких температурах и более гуще при высоких. То есть чем выше индекс вязкости, тем меньше масло будет реагировать на изменение температуры.

Ну и на практике я вам точно могу сказать, что всякие вот эти ГОСТ-овские масла плохо работают когда повышенные обороты двигателя, под нагрузкой, т.е. когда температура двигателя и масла высокая.

Вполне возможно если катать на дизеле его тысяч по тридцать, то синтетика импортная будет лучше для дизеля.

Да на каком нибудь загруженном тягаче супермазе после нескольких подьёмов в гору это масло умрёт в двигателе и начнет его жрать по литру на сотню, про какие 30тыс. км речь. Изменено 16 марта 2017 пользователем Sportage72

[Stater 998]

@Stater, неверная у вас информация, индекс вязкости влияет не только на холодные пуски, но и на стабильность масла при высоких температурах.

Взято с этого форума:

Ну и на практике я вам точно могу сказать, что всякие вот эти ГОСТ-овские масла плохо работают когда повышенные обороты двигателя, под нагрузкой, т.е. когда температура двигателя и масла высокая.

Да на каком нибудь загруженном тягаче супермазе после нескольких подьёмов в гору это масло умрёт в двигателе и начнет его жрать по литру на сотню, про какие 30тыс. км речь.

Диапазон рабочих температур для двигателя вышедшего в рабочий режим довольно узок, термостат заботится об этом и масло с любым  индексом вязкости удержит нужную вязкость.  В крайнем случае можно скорректировать вязкость самостоятельно перейдя на другую вязкость (с 10 на 12 в жару, с 10 на 8 зимой).

Предпусковой нагреватель полностью решает проблему холодных пусков.

 

Супермазы десятилетиями на минералке ездят и выхаживают межсервисный интервал, как и экскаваторы, камазы и пр. техника, а не "после нескольких подьёмов в гору" масло меняют.

 

Да и вообще если масло по литру на сотню расходуется на сотню, то дело не в масле.

 

 

Ещё вы недооцениваете масла выполненные по советским Гостам, а советские госты были лучше всяких там SAE (например диапазон SAE шире гостовскогов 2 раза, гост жестко нормирует индукционный период осадкообразования в часах и количество присадок).

Один лишь пример приведу: итальянцы адаптировали Fiat124 (Жигули) для российского климата, итальянцы привезли свое масло в Россию и оно показало худшие результаты чем российские масла в условиях холодного мокрого климата.

Итальянцы удивились, не поверили и повезли наше масло в  свою лабораторию в Турине, где подтвердилось, что наши масла лучше итальянских.

 

Почитайте в интернете об этом написано. 

 

(Не забывайте, кто сделал масло для лунохода) Наши гостовские литолы сделаные при СССР до сих пор не разлагаются (не выделяют жидкую фазу хотя прошло уже 30 лет с даты производства) и температурный диапазон у ЛИТОЛ-24 шире чем у аналогичной смазки от иностранных производителей (Statoil uniway li 62 имеет диапазон раб. температур -30 - +110C, а у Литол-24 диапазон -40 - +120(кратковременно до +130)С ) например, хотя норвежцы уж должны понимать толк в холодах. 

 

Если бы современные иностранные масла проходили бы проверку на соотвествие Госту, то небыло бы ни маслянной чумы, ни SAE30 которые на проверку оказываются сороковками и наоборот, температуру замерзания держали бы железно, а не как сейчас барадак сплошной.

Потому что Гост - это закон, а нарушение закона ... сами знаете.

Изменено 17 марта 2017 пользователем Stater

[Sportage72 6 995]

@Stater, интересно читать человека, который в принципе не использует, то масло про которое пишет, но при этом делает выводы на основе описания масла, а не его реальной работы)).

 

 

Супермазы десятилетиями на минералке ездят

Вы уж определитесь на минералке десятилетями ездят или просто на ГОСТ-овских маслах, ибо 10W-30 и 15W-40 тоже минералка.

В то время когда создали обсуждаемое М10ДМ - ездили, потом леть -дцать ещё ездили, я ж не оспариваю, для двигателей ТОГО времени их и создавали, но в СОВРЕМЕННЫХ двигателях эти масла не работают должным образом.

Понятно что если у тебя КАМАЗ, МАЗ и др. техника до сих пор времен царя гороха и двигателя в них из того же времени, то можно и по сей день использовать подобные масла, но в СОВРЕМЕННЫЕ высокофорсированные двигателя их никто не использует.

Я ж про МАЗ не просто так написал, у нас был подобный случай, один такой же горе теоретик решил почему мы в МАЗ-6430А8-360-010 с двигателем ЯМЗ-6581.10 (Евро-3, 400 л.с.) заливаем то масло которое покупаем в спецтехнику, давайте лить в него ГОСТ-овское, залили, отправили груженого в очередной рейс, он уже через 400км телефоны обрывал, загорелась сигнальная лампа давления масла - уровень был ниже минимальной отметки, масло просто угорело в трубу, хотя до этого расход был минимален от замены до замены, ну ему сказали бери на ближайшей заправке любое 10W-30 или 10W-40 какое будет и доливай. Потом он полность слил масло, заменил и всё стало нормально как раньше.

у КАМАЗА современный двигатель КАМАЗ-740.63 (Евро-3, 400 л.с.), в нём будет похожая ситуация с этим гостовским маслом, да там уже с Евро-2 эти масла не работали.

 

Вы из времен фиата и советских гостов то вернитесь и попробуйте хотя бы в своё авто тыс .50 позаливать М10ДМ на лето и М8ДМ на зиму, как того предписывает ГОСТ, потом вместе посмотрим как там состояние двигателя.  

[Stater 998]

Я уже второй год непрерывно лью Волга-Ойл м6з/14г (15w40), до этого ездил два года на нем в летнее время (зимой брал полусинь).

Под клапанной крышкой чистота и порядок, до этого ездил исключительно на разнообразных синтетиках, но мне надоело смотреть, как клапанная крышка покрывается лаком, и на деталях ГРМ растут черные островки. Пробег 113т.км. масло не ест совсем. 

​При этом я на полном серъезе рассматриваю моноградные масла камазовской группы, наравне с авиационными для последующего использования (сейчас у меня большой запас моего масла, купленного по цене 320р за 5 л. (64р./л), но когда запас иссякнет - обязательно попробую). 

 

Про ваш случай с МАЗ - ну не бывает такого чтоб простая смена масла ремонтировала жрущий масло двигатель, это невозможно, никак. Опишите мне механизм этого физического явления, объясните мне как это жрал (за счет каких процессов) и тут бац и перестал (какой параметр изменился).

[Stater 998]

 один такой же горе теоретик решил почему мы в ЯМЗ-6581.10 (Евро-3, 400 л.с.) заливаем то масло которое покупаем в спецтехнику, давайте лить в него ГОСТ-овское,

В инструкции для этого двигателя производитель пишет следующее: 

"Для двигателей ЯМЗ с турбонаддувом, удовлетворяющих экологическим нормативам Евро-3, применять группа масел ЯМЗ-5-06.

Находим эту группу масел и что мы там видим: ЛУКОЙЛ – Авангард (SAE 15W-40, API CG-4/SJ) М-5з/14-Е (как вам это? М-5з/14-Е - это гостовское масло!)

Более того, далее приписка: "Примечания:  Для двигателей ЯМЗ с турбонаддувом, удовлетворяющих экологическим нормативам Евро-3, допускается использование масел группы ЯМЗ-4-02 со сроком смены вдвое меньшим, чем для масел группы ЯМЗ-5-06"

 

Открываем группу ЯМЗ-4-02 и видим там поголовно гостовское масло: М-5з/16-Д2, М-5з/14-Е, М-4з/14-Е и т.д.!

 

И это для турбодизеля Евро-3, к  простым дизелям требования еще мягче, там и появляется М10Г2к, М-10-Д2 и аналогичные.

 

Т.е. производитель сам разрешает эти масла. Только интервал снижай и катайся на здоровье.

 

http://service.powertrain.ru/share/docs/doc_61.pdf

http://motornoe.com/motornoe-maslo/motornye-masla-dlya-dizelei-yamz.html

Изменено 17 марта 2017 пользователем Stater

[Sportage72 6 995]

 

 

Про ваш случай с МАЗ - ну не бывает такого чтоб простая смена масла ремонтировала жрущий масло двигатель, это невозможно, никак. Опишите мне механизм этого физического явления, объясните мне как это жрал (за счет каких процессов) и тут бац и перестал (какой параметр изменился).

Бывает и часто, вы реально далеки от практики. Даже на легковом авто часто бывает, что на исправном двигателе какое то масло подьедает - есть расход на угар, а какое то нет, или вы первый раз слышите про такие случаи? Тут на форуме очень часто описывалось подобное, что со сменой масло угар уменьшался или прекращался, как правило это относится к немецким или к турбированным авто, когда какое нибудь масло со "слабой" базой угарает, а при переходе на ПАО синтетику угар прекращается. 

И ещё больше это касается дизелей, так как они работают под бОльшей нагрузкой. Этот МАЗ не потреблял до этого масло, а когда залили это ГОСТ-овское оно начало угарать под нагрузкой - вылетало в трубу.Он тащит за собой прицеп в горку - даёт газу, у него черный дым из трубы сверху валит, хотя до этого не было.

Я уже обьяснял выше, как мы элементарно проверяли качество масла (базы масла), берётся тяжелый бульдозер (который до этого на проверенном масле не потреблял его), заливается проверяемое масло и ставится этот бульдозер на рыхлёжку, так вот после 3-4-5 часов такой работы под нагрузкой если база масла плохая - масло срабатывается и начинает угорать, точно также как описано выше начинает с черным дымом вылетать в трубу.

@Stater, вы мне пытаетесь доказать книжками про то что я видел на практике, написать могут что угодно, как и в любом современном мануале к автомобилю, где перечислены чуть ли не все вязкости, но при этом не на всех этих вязкостях двигатель пройдёт без последствий межсервисный интервал и даже сокращённый. На практике всё может оказаться совсем по другому. Просто я видел одно, вы мне пытаетесь доказать, что я этого не видел. Про МАЗ кстати было года 4 назад, а так он до сих пор ездит и капиталки не было ещё, масло 10W-30 круглогодично.

 

 

Открываем группу ЯМЗ-4-02 и видим там поголовно гостовское масло: М-5з/16-Д2, М-5з/14-Е, М-4з/14-Е и т.д.!

Ну это как минимум не моноградное масло М10ДМ про которое речь выше. И вы то тоже используете всесезонное, то есть мультиградное масло, про что я и говорил всё время выше, что нет уже обьективного смысла использовать такие масла. Даже в вязкости 15W-40 сейчас есть очень хорошие современнные масла, Шеврон например в такой вязкости делает масла полностью на 2 группе.

[prv21 5 356]

Вы оба как фин и русский в особенностях национальной охоты, чета говорите, но сами о своем......

[TolYmba 66]

@Stater, не в обиду, но эта газетенка, или что там за издание http://motornoe.com/...zelei-yamz.html попахивает бульварщиной (прошелся по некоторым статьям). Устаревшие данные, + недоговаривание (умалчивание) многих фактов, по сути - ложь. Не говоря уж за то, что присутствует всякая позорная реклама типа "экономии топлива" (магниты), и проч. муть. Т.е. размещена реклама всякого шлака, которую никогда, и ни при каких обстоят-вах не разместит у себя нормальный ресурс/сайт. Потому, имхо, тамошним статьям нет веры (или верить с оговоркой). Извини, конечно, но такое же отношение появилось и к тебе, давшему эту ссылку.

[Романтик 903 240]

присутствует всякая позорная реклама типа "экономии топлива" (магниты), и проч. муть. 

И что, покупает кто-нибудь? Окупается реклама?

[TolYmba 66]

И что, покупает кто-нибудь? Окупается реклама?

Не в курсе, может быть и окупается. Просто сайты где реклама подобной мути и полуправда (см.выше), я не посещаю, а так же мои друзья и знакомые. Мне мое время слишком дорого чтобы тратить его даже на просмотр подобного.

Изменено 17 марта 2017 пользователем TolYmba

[Stater 998]

Бывает и часто, вы реально далеки от практики. Даже на легковом авто часто бывает, что на исправном двигателе какое то масло подьедает - есть расход на угар, а какое то нет, или вы первый раз слышите про такие случаи? Тут на форуме очень часто описывалось подобное, что со сменой масло угар уменьшался или прекращался, как правило это относится к немецким или к турбированным авто, когда какое нибудь масло со "слабой" базой угарает, а при переходе на ПАО синтетику угар прекращается. 

И ещё больше это касается дизелей, так как они работают под бОльшей нагрузкой. Этот МАЗ не потреблял до этого масло, а когда залили это ГОСТ-овское оно начало угарать под нагрузкой - вылетало в трубу.Он тащит за собой прицеп в горку - даёт газу, у него черный дым из трубы сверху валит, хотя до этого не было.

Я уже обьяснял выше, как мы элементарно проверяли качество масла (базы масла), берётся тяжелый бульдозер (который до этого на проверенном масле не потреблял его), заливается проверяемое масло и ставится этот бульдозер на рыхлёжку, так вот после 3-4-5 часов такой работы под нагрузкой если база масла плохая - масло срабатывается и начинает угорать, точно также как описано выше начинает с черным дымом вылетать в трубу.

@Stater, вы мне пытаетесь доказать книжками про то что я видел на практике, написать могут что угодно, как и в любом современном мануале к автомобилю, где перечислены чуть ли не все вязкости, но при этом не на всех этих вязкостях двигатель пройдёт без последствий межсервисный интервал и даже сокращённый. На практике всё может оказаться совсем по другому. Просто я видел одно, вы мне пытаетесь доказать, что я этого не видел. Про МАЗ кстати было года 4 назад, а так он до сих пор ездит и капиталки не было ещё, масло 10W-30 круглогодично.

 

 

Ну это как минимум не моноградное масло М10ДМ про которое речь выше. И вы то тоже используете всесезонное, то есть мультиградное масло, про что я и говорил всё время выше, что нет уже обьективного смысла использовать такие масла. Даже в вязкости 15W-40 сейчас есть очень хорошие современнные масла, Шеврон например в такой вязкости делает масла полностью на 2 группе.

Так моноградное, при прочих равных лучше, мультиградного т.к. не имеет загустителя и устойчивее при перегревах, образует меньше нагара.

 

Ну вот видете у вас есть своя практика, вы на неё опираетесь, у меня своя практика, я думаю иначе - это нормально.

Плюс есть повод подискутировать - совсем хорошо:)

[Stater 998]

@Stater, не в обиду, но эта газетенка, или что там за издание http://motornoe.com/...zelei-yamz.html попахивает бульварщиной (прошелся по некоторым статьям). Устаревшие данные, + недоговаривание (умалчивание) многих фактов, по сути - ложь. Не говоря уж за то, что присутствует всякая позорная реклама типа "экономии топлива" (магниты), и проч. муть. Т.е. размещена реклама всякого шлака, которую никогда, и ни при каких обстоят-вах не разместит у себя нормальный ресурс/сайт. Потому, имхо, тамошним статьям нет веры (или верить с оговоркой). Извини, конечно, но такое же отношение появилось и к тебе, давшему эту ссылку.

Я дал ссылку не на сайт а на таблицы, таблицы не сайт делает а ЯМЗ - официальный документ, он на многих сайтах повторяется, просто этот сайт первый под руку попался я его не читал первый раз вижу, но надо будет ознакомится раз там что-то есть:)

Вы оба как фин и русский в особенностях национальной охоты, чета говорите, но сами о своем......

Ага точно:)

[Lys 40]

Добавлю свои 5 копеек из своей практики. Всего у меня 3 мотора сейчас:

 

2.0 дизель, 1998 года, 130лс при 4000об, 349.000 км пробега и

два 500 кубовых мото 2000 года, 57лс при 9500об, 35.000 и 143.000 км пробега

 

во всех ДВС использую минеральное масло 15w40 летом (от +10С) и полусинтетическое масло 5/10w40 зимой. Двигатели не ремонтировались, все детали родые.  Моторы внутри и снаружи чистые (менял прокладки и сам удивился чистоте).Замена каждые 5.000км. Жаба не давит, поскольку лью дешевое масло. От замены до замены масло не доливаю, да и по щупу вроде уровень не падает. 

Изменено 17 марта 2017 пользователем Lys

[Stater 998]

Кстати проблема гостовских масел (не м8в, а более совершенных), что их не купить в мелкой таре, 20литровую канистру лукойла на заправке можно, но как-то многовато.

У нас в Питере только Oil-right в мелкой таре фасует (М10-Г2К и М10ДМ), ну мелкая это 5-10л., но хоть что-то. МС-20 ещё сложнее купить (ну можно,но это надо ехать в какие-то оптовые конторы-склады на задворка, а так чтоб в магазин пришел взял с полки и пошел - этого нет). Из моноградных есть вариант масла для 4Т- садовой техники, но они почему то очень дорогие.

И конечно хочется попробовать настоящее 

COMMA CLASSIC OIL SAE30 (SAE40) - вот уж где "православная" тру-минералка API SA! Стоит конечно не мало (и заказ только через EXIST), но зато сам Генри Форд на таком ездил, на интервал 1000км. самое то думаю будет.

 

[TolYmba 66]

Я дал ссылку не на сайт а на таблицы, таблицы не сайт делает а ЯМЗ - официальный документ, он на многих сайтах повторяется, просто этот сайт первый под руку попался я его не читал первый раз вижу, но надо будет ознакомится раз там что-то есть :)

Лучше не надо ознакомляться с этим сайтом, фуфел  . Я почитал, у меня завернулась кровь =@ . За документ спс.