Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[AleksFreeman 1 628]

9 часов назад, Connect сказал:

О прожарке было подробно написано еще в послевоенном Союзе в книге Смазочные масла. Автор - Папок, он же автор изобретения и владелец патента. 

Прожарка показывает не объемный нагрев и его последствия, а результат кипения остатков масла + лака + продуктов сгорания ароматики топлива на кольцах и юбке поршня после остановки горячего двигателя. Плюс показывает лакообразование. Показывает даже прозрачный лак. 

Не очень продуктивно, вот так ловчей из пробы масла двигателя:

Анализ масла для обнаружения образования лака

 

Член комитета ILMA Мэри Мессути, президент Eurofins TestOil, отмечает: «Лаковые отложения прилипают к металлическим поверхностям в трубопроводах, клапанах, сетчатых фильтрах и теплообменниках. Они уменьшают зазоры, увеличивают трение и приводят к повышению рабочих температур и, в конечном итоге, к увеличению интенсивности износа и снижению производительности оборудования». Анализ масла следует считать обязательной процедурой для любой системы, подверженной образованию лака. Пристально отслеживая загрязнители, которые приводят к образованию лака, инженеры по надежности могут предпринять соответствующие корректирующие действия до того, как произойдет повреждение и незапланированные простои.

 

Тест RULER может обеспечить раннее обнаружение окисления. По словам Матуры, анализ RULER покажет, что концентрация фенолов обычно снижается быстрее, чем аминов. «Это может предоставить аналитику быстрый обзор количества антиоксиданта, которое осталось, по сравнению с тем, которое уже прореагировало в смазочном материале», — поясняет он. «К сожалению, другие результаты анализа масла, такие как вязкость и кислотное число, показывают значительные изменения только после того, как отложения уже образовались. К этому времени может быть уже слишком поздно для внедрения стратегий по смягчению последствий образования лака».

 

Среди других тестов для анализа масла Матура упоминает тест, который он считает наиболее полезным для оценки — колориметрию на мембранном фильтре (MPC) (ASTM D7843), которая дает представление о приблизительном количестве нерастворимого лака в системе. Результаты сегментируются на три основных диапазона, которые идентифицируют серьезность наличия лака.

[Connect 74]

Цель прожарки - выяснить свойства масла ДО начала эксплуатации, отсекая те, что не способны удерживать присадочные пакеты, загуститель и т.п. добавки. До начала применения. 

Причина - отложения на кольцах начинают формироваться и на свежем масле, после первой же остановки двигателя.

«Смена стратегии» поможет, если был/есть/будет перекат, который у каждого масла свой, тогда вываливаются не только присадки и загуст, но и грязь, которую масло до переката еще удерживало. Вместе с лаками, сажей и пр. 

Лак = клей для золы от сгоревшего топлива. Критический объем золы - после 2500км. 

[dima015 571]

8 часов назад, Stans сказал:

Я видимо пропустил,на словах кратко можете описать, а то я сейчас живу в лесу и интернет не очень для видео

Вот здесь было обсуждение моих экспериментов

 

[dima015 571]

При добавлении MoDTC в минеральное М-8, столкнулся с резким увеличением липучести масла. С излишней и неприятной, близкой по ощущениям уже к клеям.

[Proteus 31]

3 минуты назад, dima015 сказал:

При добавлении MoDTC в минеральное М-8, столкнулся с резким увеличением липучести масла. С излишней и неприятной, близкой по ощущениям уже к клеям.

Может быть, стоит доверить добавление присадок в масло профессионалам с соответствующим оборудованием? Т.е. брать нормальное товарное масло, а не заниматься изготовлением масла вручную "на глазок".

[dima015 571]

18 минут назад, Proteus сказал:

а не заниматься изготовлением масла вручную "на глазок".

Может и так.

Как Вам такой вариант? Видео не моё, и это не я смешиваю, просто понравилось

https://disk.yandex.ru/i/STEKvJCpgPVETg

 

[MeatGrinder 486]

6 часов назад, mefistofel3042 сказал:

Подлить литруху к м10- не.. это уже не моя наводка  

Нет именно ваша)))) Если бы не вы я бы может про это масло и не узнал бы никогда. Вообще конкретно сейчас я выбрал именно В60 для того, чтобы догнать вязкость Волги, сейчас дело крутиться не вокруг присадок, а именно вокруг запаса по вязкости, а минералка именно из соображений, что там исключена просадка вязкости от механического разрушения, а моль, она в данном случае просто как приятное дополнение к основной задаче(разбавление топливом никуда не денешь конечно). Насчёт присадок я к сведению принял, но это наверное до следующего лета пока отлОжиться, я просто физически не успею сработать уже задуманный микс, а в зиму масло, один хрен, придется менять... А в зиму я минералки не пользую, у меня транспорты массивные поэтому туда м8 я чёт очкую лить)))))

6 часов назад, mefistofel3042 сказал:

Она коняче вязкая.. а минеральности вам итак за глаза(если прям душа лежит)

Фишка не в принципиальной минеральности, цимес в том что в60 нужно меньше всего для того, чтобы догнать вязкостные характеристики, я себе представляю ее холодную густоту, там чёт при 40С - 200сСт с хвостиком... Волга со своими 100сСт это все так, детский лепет))))

[Stans 3 263]

1 час назад, dima015 сказал:

При добавлении MoDTC в минеральное М-8, столкнулся с резким увеличением липучести масла. С излишней и неприятной, близкой по ощущениям уже к клеям.

Тут вопрос в том на какой основе мешает Сенчихин свой молибден.Он писал что на основе минеральной базы помнится.Липучесть у свежей смеси или отработанной?горячая или холодная? Торкон сегодня писал в теме Новуса что эстеры там имеют другой пик как и у масел Полимерки( а мы знаем что российскую линейку Новуса бодяжит Сенчихин).Так что что там бодяжит курский предприниматель в свои бутылочки только он знает .

Есть продукция и других производителей,Я например брал в тюбике от ВМП (https://ozon.ru/t/sx6Fc9R) -вопросов не было но и добовлял в синтетику.

[mefistofel3042 2 465]

5 часов назад, MeatGrinder сказал:

Нет именно ваша))))

Я сразу говорил что в миксе в пропорции меньше 50/50 смысла не вижу уже, фича именно этого моли не расскроется.. т.е. не мкньше половины или метеора ваще чуть разбавить вашей минькой, а не наоборот... . Я могу поднять сообщения но лень. 

 

Как масло-присадка(в одном флаконе) для фязкости(с мб все таки какими то положительными бонусами не только вязк и от такой концентрации) ну с одной стороны - не дешево.. с другой окэй, да.. а что дешевле и прикольнее.. да еще и весьма по теме темы этой опять же(в60 самый минеральный замес из всех метеоров).. но я как баба яга все равно против и за 50/50 хотя бы. Ну.. лиха беда начало

Изменено 25 июня пользователем mefistofel3042

[MeatGrinder 486]

1 час назад, mefistofel3042 сказал:

сразу говорил что в миксе в пропорции меньше 50/50 смысла не вижу уже, фича именно этого моли не расскроется.. т.е. не мкньше половины или метеора ваще чуть разбавить вашей минькой, а не наоборот... . Я могу поднять сообщения но лень. 

Я хорошо помню ваше сообщение и его содержание, я вас понял, и даже взял на заметку и перспективу, я просто для загущения, конкретно в этот раз, решил воспользоваться брендом который вы присоветовали, сейчас это дело не имеет отношения к эффекту от моли, о котором вы говорили, мы просто слегка недопонимаем друг друга)))))

[mefistofel3042 2 465]

10 минут назад, MeatGrinder сказал:

Я хорошо помню ваше сообщение и его содержание, я вас понял, и даже взял на заметку и перспективу, я просто для загущения, конкретно в этот раз, решил воспользоваться брендом который вы присоветовали, сейчас это дело не имеет отношения к эффекту от моли, о котором вы говорили, мы просто слегка недопонимаем друг друга)))))

Ну да видимо немного разошлись да..

бренд.. хрен с ним.. я про конкретный продукт говорил, а он увы и ах от бренда 

Что то моль и так даст, но недостаточный минимум эффекта.

А загуститель знатный выходит, эт да. Масло реально прям мёд)) 

Поездите - посмотрим как пойдет.

 

У меня знакомый в древний уаз льет то самое м10дм густое что из анализа тут на форуме, той самой роснефти. 

Он им затаривался.. но меняет прям через пару тысяч не более, чаше менее.. но это сугубо вот такие покатушки, дороги машина не видит. Страховку на нее не покупали 100лет как а и да, он еще по пакету медной присадки-пудры вмп ресурс выдавливает, которые что то там по рублей 300.. у него старый усталый мотор и от нее реально легче. Как помылся химлом так и льет вот это все уже более 5лет выходит. 

Уаз военный, с консервации типа(но нихрена не новый и он не первый владелец) не разбираюсь в уазах хорошо 

 

 

[Proteus 31]

6 часов назад, dima015 сказал:

Может и так.

Как Вам такой вариант? Видео не моё, и это не я смешиваю, просто понравилось

https://disk.yandex.ru/i/STEKvJCpgPVETg

 

Каждый должен сам решать. Я не уверен, что эту химию проверяли на совместимость друг с другом. И тем более не проверяли то, что с этим всем происходит в моторе. Я не хотел бы на своём автомобиле тестированием заниматься.

 

6 часов назад, MeatGrinder сказал:

сейчас дело крутиться не вокруг присадок, а именно вокруг запаса по вязкости, а минералка именно из соображений, что там исключена просадка вязкости от механического разрушения

Почему всё время смотрим на запас по вязкости? HTHS тут решает ведь? Свыше 3,1 (да и 2,6-2,8 вполне) за глаза нашим дохлым моторам

[MeatGrinder 486]

1 час назад, mefistofel3042 сказал:

Он им затаривался.. но меняет прям через пару тысяч не более, чаше менее.

Ну у меня по пробегу где-то так же получается, может даже меньше, я масло меняю по сезону, потому что по пробегу - это мне надо будет пару-тройку лет масло в картере держать))))))) там за сезон (летний в основном) выходит дай-то бог 1500км.

1 час назад, mefistofel3042 сказал:

но это сугубо вот такие покатушки, дороги машина не видит

От тож)))) Правда у меня ещё частенько с отягощениями изрядным даже перегрузом по производственной и хозяйственной надобности. Ну как покатушки, прост там куда я хочу попасть дороги не строят и не отсыпают, так, направления скорее.

Целенаправленно в грязи утонуть - это не, я технику без нужды, ради забавы стараюсь не гробить, но если надо, то да гари можно дать... если встретится на пути - да, я с удовольствием нырну, но без цели именно утопнуть)))))) Если лютость можно объехать - я объеду, вот кстати последний раз, когда мне пудры настрогало, я пытался объехать место где пришлось лебёдку разматывать, но колея на принцип пошла и не отпустила меня))))

1 час назад, mefistofel3042 сказал:

я про конкретный продукт говорил

Конкретный продукт, я думаю в работу пойдет следующим летом, чистоганом без разбавления, залью, попробуем чего за компот)))

 

[MeatGrinder 486]

31 минуту назад, Proteus сказал:

Почему всё время смотрим на запас по вязкости? HTHS тут решает ведь? Свыше 3,1 (да и 2,6-2,8 вполне) за глаза нашим дохлым моторам

Ну тут все просто на самом деле, HTHS я бы и не против подогнать в нужных границах, но дак ведь не смеришь его в гараже))))

Я вот сомневаюсь, что мне в случае с УАЗом HTHS 2.9 будет достаточно... УАЗ-то не простой... Так если задача стоит по асфальту за сигами сгонять, то тут я и не спорю, тут и мне вон SAE30 хватает...

[Alekskonv 206]

1 час назад, MeatGrinder сказал:

там за сезон (летний в основном) выходит дай-то бог 1500км

Снова приветствую. Надеюсь в таком случае счетчик моточасов стоит? Как в общем на любой похожей технике. 

Если не ошибаюсь органич молибден, с птфе какой там симбиоз создает.

Может и в эту сторону глянуть? 

Что флуралит, что форум. 

Если не ошибаюсь там на каком варианте и военная техника нарисована.