Клуб любителей минерального масла

[Stater 937]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[celer 980]

06.02.2022 в 22:08, Дюпелёк сказал:

Лана хоть не 15

Да хоть бы и 20, если кто не понял речь о том, что никакого 75W-85 в то время (2012 г.) на заводе не заливали. Мне и гарантийщик позднее говорил, что калиновская КПП с завода идёт с минералкой, какой именно-он не знает. У меня в Ниве ойлрайтовское ТАд-17 при -3 колом не вставало, как это "масло заводской заливки".

[celer 980]

12 часов назад, Temn сказал:

celer

и чем плохо дизельное масло в бензиновый двигатель,

так никто еще развернуто тут не ответил.

 

Ответил в 1988 г. старший научный сотрудник НАМИ А. Первушин в журнале "За рулём".

[avignon 2 358]

13 минут назад, celer сказал:

Ответил в 1988 г. старший научный сотрудник НАМИ А. Первушин в журнале "За рулём".

Ну это о каких маслах-то речь? Сейчас дизельные масла последних допусков практически всегда в паре имеют и бензиновый допуск. К примеру, для Fuchs Titan Cargo, чей анализ есть в шапке, заявлен API SM.

[celer 980]

12 минут назад, avignon сказал:

Ну это о каких маслах-то речь? Сейчас дизельные масла последних допусков практически всегда в паре имеют и бензиновый допуск. К примеру, для Fuchs Titan Cargo, чей анализ есть в шапке, заявлен API SM.

О маслах с названием на большую букву "М" , которые здесь столь многие любят за якобы дешевизну)

Это уже называется не дизельные масла, а масла для смешанных парков, у меня в МАЗе сейчас ГПН Дизель Премиум 5W-40, у него тоже есть допуск SL.

[Itseasy 6 338]

10 часов назад, celer сказал:

Ответил в 1988 г. старший научный сотрудник НАМИ А. Первушин в журнале "За рулём".

Не ответил. Он просто сравнил рецептуру двух конкретных масел. С учетом того, что тогда других то толком и не было, то обобщение не совсем верно.

[KotKamelot 1 963]

6 минут назад, Itseasy сказал:

Не ответил. Он просто сравнил рецептуру двух конкретных масел. С учетом того, что тогда других то толком и не было, то обобщение не совсем верно.

А не создалось ли ощущения что этот научный сотрудник "немного ерунду" несёт?

[Itseasy 6 338]

15 минут назад, KotKamelot сказал:

А не создалось ли ощущения что этот научный сотрудник "немного ерунду" несёт?

нет, просто за 30+ лет многое изменилось. А так через "его руки" в НАМИ на моторных тестах прошли почти все рецептуры тогдашних моторных масел

[Temn 104]

11 часов назад, celer сказал:

Ответил в 1988 г. старший научный сотрудник НАМИ А. Первушин в журнале "За рулём".

 

Так по тексту же получается что можно, не не поймите правильно, давайте разбирать вместе

- речь о маслахм м8Г2к, м10Г2к, так?

1. Так заливают же м10дм, они действительно замерзают в -15, но мы же говорим об вообще использовании, например летом, что нельзя

2. Сейчас есть и м8дм и м10дм, тут наверное не надо уточнять что пакет присадок тут в достаточном количестве

3. Когда писался этот текст в истории масел была эра малоприсадочных масел, потом ближе к 2000, прискадки в маслах достигали своей максимальной концентрации, а что имеем сейчас, малозольный Ильсак. Так на нем также нельзя ездить больше 5000км. Пример был в ветке Креты 2л, провернуло вкладыши на 80 000км, почему? Потому что владелец с чипом, ездил 2 раза по 15ткм, а потом через 10ткм менял Кикс Ильсак 5в30/40

4. Зима в Мск, м8дм, не замерзает, нет таких морозов, в чистую использовать конечно под вопросом, т.к. надо уточнять какое оно давление на хх создает, но опять же тогда и 0в20 надо замерять давление

5. Тогда масла м8, м10, на какой группе? на 1й, сейчас на 2й, плюс почти такой же пакет присадок, как в полнозольные масла

6. И еще не по параметрам, было интервью какого то известного, который этими маслами занимается, так он весь текст, завуалированно рекламировал масла в желтой канистре. О чем это говорит? Так и тут на второй странице, отчасти может и правда, но разговор то про ГОСТ

*

Итого:

Получаем, что даже по вашему тексту 88года, читая его сейчас, мы не находим противоречий, в использовании масел м8 и м10 сейчас.

Заметьте никаких там нет запретов, из-за того что техника малообротистая, и высокооборотистая

*

Иначе нужны прямо вот показательные параметры, почему нельзя и чем это вредно

Да и какие такие присадки борются с низкотемпературными отложениями,  например в том же ГПН Дизель Премиум 5W-40 (кстати тоже хорошее масло).

п.с.

А текст хороший, с вашего позволения скопирую

Изменено 8 февраля 2022 пользователем Temn

[KotKamelot 1 963]

9 минут назад, Itseasy сказал:

нет, просто за 30+ лет многое изменилось. А так через "его руки" в НАМИ на моторных тестах прошли почти все рецептуры тогдашних моторных масел

Ну вот сотрудник говорит:  что в М6з/10Г1 на 60% больше моющих присадок чем в М10Г2к.

Смотрю госты. по ним в М10Г2к должно быть минимум 6 щелочное число. в М-6з/12Г1 минимум 7,5.

Разница как бы не 60%, а 25%.

 

Или вот то что высокая зольность плохо влияет на кольца, особенно маслосъёмные.

При условии что масло мотор не ест - почему в камере сгорания зола должна быть? непонятно. А если мотор масло ест - надо бы уточнять этот важный момент, всё ж научный сотрудник как никак, а не журналист бульварного чтива.

И почему особенно маслосъёмные? Зола в камере сгорания образуется (если масло туда конечно попадает) - логично что она царапает в первую очередь 1-ое компрессионное кольцо и сам цилиндр. Каким боком она до маслосъёмных доходит  - мне не понятно.

 

Лично у меня ИМХО к данному сотруднику вот такие вопросы сразу сходу возникли.

[Itseasy 6 338]

2 минуты назад, KotKamelot сказал:

Ну вот сотрудник говорит:  что в М6з/10Г1 на 60% больше моющих присадок чем в М10Г2к.

Смотрю госты. по ним в М10Г2к должно быть минимум 6 щелочное число. в М-6з/12Г1 минимум 7,5.

Разница как бы не 60%, а 25%

главное не щелочное, а количество молекул моющих присадок. Может быть много среднещелочных без разгона щелочного за счет карбонатации

 

4 минуты назад, KotKamelot сказал:

При условии что масло мотор не ест

в 70-е то годы)))

 

4 минуты назад, KotKamelot сказал:

всё ж научный сотрудник как никак, а не журналист бульварного чтива.

так и цитаты не из научного труда, а из популярного журнала)))

[KotKamelot 1 963]

4 минуты назад, Itseasy сказал:

в 70-е то годы)))

Исправный мотор? почему бы и нет. Мотор жигуля имеет поршневую не склонную к масложору.

 

6 минут назад, Itseasy сказал:

так и цитаты не из научного труда, а из популярного журнала)))

Ну всё же.. я не понимаю почему маслосъёмное то кольцо в первую очередь

 

8 минут назад, Itseasy сказал:

главное не щелочное, а количество молекул моющих присадок. Может быть много среднещелочных без разгона щелочного за счет карбонатации

С той поры как изменился подход? почему сейчас не смотрим на количество молекул моющих присадок? (не праздный интерес если что)

мы то же моюще диспергирующие свойства смотрим по параметру щелочное число.

[Itseasy 6 338]

2 часа назад, KotKamelot сказал:

С той поры как изменился подход?

серы в топливе нет, интервалы длиннее, конечно пакеты другие, упор на дисперсанты и антиокислители, подольше "пробежать"

 

2 часа назад, KotKamelot сказал:

мы то же моюще диспергирующие свойства смотрим по параметру щелочное число.

Г2К и АСЕА С3 - щелочные близкие, свойства разные, в первом случае все за счет детергентов, во втором существенный вклад дисперсантов и аминных антиокислителей

[KotKamelot 1 963]

11 минут назад, Itseasy сказал:

серы в топливе нет, интервалы длиннее, конечно пакеты другие, упор на дисперсанты и антиокислители, подольше "пробежать"

 

Г2К и АСЕА С3 - щелочные близкие, свойства разные, в первом случае все за счет детергентов, во втором существенный вклад дисперсантов и аминных антиокислителей

То есть детергенты - это больше отмыть/намыть? и дисперасанты - не дать слипнуться и держать в взвести(в масле)?

 

а Г2К и жигулёвское М6з/10Г1 - тоже на принципиально разных присадках делались в те времена?

[Itseasy 6 338]

2 минуты назад, KotKamelot сказал:

То есть детергенты - это больше отмыть/намыть? и дисперасанты - не дать слипнуться и держать в взвести(в масле)?

это условное деление, общее название детергентно-диспергирующие присадки. Но в принципе, похоже. Только высокощелочные еще и нейтрализовать, и против коррозии защитить.

[KotKamelot 1 963]

2 минуты назад, Itseasy сказал:

это условное деление, общее название детергентно-диспергирующие присадки. Но в принципе, похоже. Только высокощелочные еще и нейтрализовать, и против коррозии защитить.

а вот в шапке есть анализы отработок (да некоторые с малым пробегом, да некоторые с "улучшайзерами") - но тем не менее, что можно сказать глядя "со своей колокольни" о них?

если оценивать работу масла именно как масла (не брать в расчёт экономическую составляющую и практичность коротких интервалов) - всё плохо, всё нормально, всё хорошо?