Клуб любителей минерального масла

[Stater 937]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[Itseasy 6 341]

15 минут назад, Stater сказал:

 А у вас нет инсайдерской информации: какое сырье  используется в данной установки? С какого месторождения?

Насколько я знаю - это местные волгоградские и западносибирские малосернистые нефти.

Да, от нефти всегда зависело качество мс-20. Баку, Грозный, в Орске использовали нефти северного Казахстана, если надо было мс-20 делать.

Изменено 6 января 2021 пользователем Itseasy

[konung 6 795]

06.01.2021 в 21:46, Itseasy сказал:

Да, от нефти всегда зависело качество мс-20. Баку, Грозный, в Орске использовали нефти северного Казахстана, если надо было мс-20 делать.

Itseasy , если есть такая возможность поделитесь ...

А в современных реалиях "бакинская нефть" и "нефть северного Казахстана" поступают на российский рынок? 

Есть какая нибудь инфа о покупке этой нефти в России?

[Itseasy 6 341]

15 часов назад, konung сказал:

Itseasy , если есть такая возможность поделитесь ...

А в современных реалиях "бакинская нефть" и "нефть северного Казахстана" поступают на российский рынок? 

Есть какая нибудь инфа о покупке этой нефти в России?

Точно не знаю. Знаю, что проблемы с поставкой из Казахстана были одной из причин  прекращения производства МС-20 на Орском НПЗ. А также встречал информацию о тендере на поставку МС-20 в Азербайджан. То есть своё МС-20 не производят?

Теоретически наверное Казахстан мог бы поставлять, если трубопровод в порядке. Баку? Не вижу как это возможно. Трубы нет, танкером по Волге? Так у нас свей нефти девать некуда. Наш старейший НПЗ под Ярославлем, где первые «нормальные» масла в мире стали производить, потреблял бакинские нефти, которые танкерами по Волге туда шли. 
еще одна историческая штука - первые в мире танкеры с дизельным двигателем (до этого на пару были) тоже в России появились - Вандал и Сармат - возили нефть по Волге.

[avignon 2 360]

03.01.2021 в 08:19, Hant86 сказал:

Я хотел сказать о том, что пакет присадок используется 2020года. Да это будут присадки РФ производства, а не Инфинеум или подобные. Но это будет более качественное масло, по сравнению с тем что выпускалось 30+ лет назад.А такие масла выпускаются давно как мы знаем.

Понятно, что масло не 30 летней давности, но насколько всё там лучше ещё вопрос... Думаю, @Itseasy сможет дать подробный ответ на эту тему...

[Itseasy 6 341]

1 час назад, avignon сказал:

Понятно, что масло не 30 летней давности, но насколько всё там лучше ещё вопрос... Думаю, @Itseasy сможет дать подробный ответ на эту тему...

Подробный ОТВЕТ не дам, порассуждать подробно могу)))

Наверное многие (кому это надо) замечают, что масла типа МС-20п, МС-20 (кроме ЛУКОЙЛа), частично ВМГЗ, марка А, некоторые прочие «бренды родом из СССР» - это в основном удел небольших производителей, которые не имеют производства собственных базовых масел. Например, МС-20 - это наклеивание этикетки на различные высоковязкий базы, которые совсем не МС-20.

МС-20п - масло, которое должно производиться из МС-20 и как пишут в интернете «многофункционального пакета присадок». Даже если нет МС-20, приготовить МС-20п труда не составляет. Проверить наличие МС-20 в масле практически невозможно. Современные присадки получше Циатима-339 или ВНИНП 360, этих бариевых фенолятов. И если крупные компании разрабатывают современные брендовых масла с улучшенными характеристиками, то производители поменьше, чтобы занять определенную нишу, выпускают «бренды родом из СССР», которые в старых картах смазки оборудования присутствуют. Главное название соблюсти.

Так что база вряд ли лучше, присадки - это кто как делает. Можно сделать неплохое масло, а можно просто довести до показателей ТУ. 

 

Изменено 8 января 2021 пользователем Itseasy

[dimm7777 4 939]

2 часа назад, Itseasy сказал:

Можно сделать неплохое масло, а можно просто довести до показателей ТУ. 

Есть масло по ГОСТ, а есть по ТУ. В редчайших случаях свойства масел, изготовленных по ТУ, лучше гостовских.

[Itseasy 6 341]

48 минут назад, dimm7777 сказал:

Есть масло по ГОСТ, а есть по ТУ. В редчайших случаях свойства масел, изготовленных по ТУ, лучше гостовских.

В подавляющем большинстве случаев масла, сделанные по ТУ или СТО лучше, чем по ГОСТ. Почти все ГОСТы на масла из 70-х годов прошлого века. Чему там быть лучше?

[Hant86 2 682]

Itseasy Если говорить о крупных РФ производителях типа Лукойл, Роснефть, ГПН, Волга ойл, то по Вашему мнению они какую то базу шняжную специально будут искать для масел МхДМ или МхВ? Вам что то известно по этим компаниям и как они делают моно масла?

Изменено 8 января 2021 пользователем Hant86

[Itseasy 6 341]

23 минуты назад, Hant86 сказал:

Вам что то известно по этим компаниям и как они делают моно масла?

Делают по ГОСТ, если есть потребитель, который требует, чтобы было по ГОСТ(например, военные). В другом случае обычно делается, например, ЛУКОЙЛ Дизель 10Г2к по СТО. В Роснефти почти все по ГОСТ. Но в то же время есть моногрейды CF-4, которые продвигаются как замена ГОСТу. В ГПН есть масло SAE20 типа М-8дм. 

М-8в уже почти не производится.

База для них обычная, как и для других минералок.. Специально базу могут подбирать под турбинные масла или отдельные экспортные базы. Есть спецпродукты типа масел для прокатных станов, где много от базы зависит. Под них тоже настраивают производство базы. А для ГОСТа что идёт, то и нормально. Единственно М-8ДМ индекс по ГОСТу не менее 102. В оригинальной рецептуре депрессорную присадку вводили в повышенных концентрациях, сейчас могут просто с группой 3 помешать (что дешевле, то и делают). А ГПН вообще в своём  «типа м-8дм» норму до 98 снизила.

Изменено 8 января 2021 пользователем Itseasy

[Hant86 2 682]

Itseasy Примерно так я и думал. База делается на современном оборудовании до приемлемых параметров. Присадки также добавят сколько требуется. В целом получится масло скорее всего лучше, чем аналогичные в 70-80е годы? Или принципиально ничего не улучшится? например чистота базы.

[Itseasy 6 341]

2 минуты назад, Hant86 сказал:

Itseasy Примерно так я и думал. База делается на современном оборудовании до приемлемых параметров. Присадки также добавят сколько требуется. В целом получится масло скорее всего лучше, чем аналогичные в 70-80е годы? Или принципиально ничего не улучшится? например чистота базы.

Трудно сказать, надо взять и сравнить два масла в одних условиях. База в среднем по стране стала лучше, потому что кроме ГОСТа много чего ещё надо делать. Присадки совсем другие. Некоторые умудрялись лет 20 назад на импорте делать. Хрень полная получалась. Лишь бы щелочное вытянуть. За мелких производителей не скажу. Там, где я работал, использовали наши пакеты, для такого уровня масел вполне нормально.

[Hant86 2 682]

3 минуты назад, Itseasy сказал:

Трудно сказать, надо взять и сравнить два масла в одних условиях. База в среднем по стране стала лучше, потому что кроме ГОСТа много чего ещё надо делать. Присадки совсем другие. Некоторые умудрялись лет 20 назад на импорте делать. Хрень полная получалась. Лишь бы щелочное вытянуть. За мелких производителей не скажу. Там, где я работал, использовали наши пакеты, для такого уровня масел вполне нормально.

Спасибо. Про это и писалось тут, только на основе предположений..что это вполне современные масла своего уровня. Имеется ввиду качество компонентов и базы.

[Itseasy 6 341]

3 минуты назад, Hant86 сказал:

Спасибо. Про это и писалось тут, только на основе предположений..что это вполне современные масла своего уровня. Имеется ввиду качество компонентов и базы.

Это качество для того уровня, который заложен в масла ГОСТ. Никто не будет прыгать выше головы и делать ГОСТ крутым. Все крупные компании стараются ГОСТ «убить» насколько это возможно и перейти на фирменные продукты. Я бы не называл их современными. Им 50 лет уже)))

в них нет антиокислительных присадок, синтетических моющих, там самые простые дисперсанты и дитиофосфаты. Но этого достаточно для уровня ГОСТ. Возможно кто нибудь и производит с современными пакетами, но исключительно из экономии количества емкостей для хранения присадок). На моей памяти такие рецептуры встречались!! - как тут говорят миксы. Импортные пакеты с нашими компонентами как только не скрещивали.

[Hant86 2 682]

9 минут назад, Itseasy сказал:

в них нет антиокислительных присадок

Где то попадалась инфа, что зеленоватый цвет Волга ойл моноградных имеет именно от антиокислительных добавок.

Понятно что в них самые простые присадки...не спроста же цена как подсолнечное)

[Itseasy 6 341]

6 минут назад, Hant86 сказал:

Где то попадалась инфа, что зеленоватый цвет Волга ойл моноградных имеет именно от антиокислительных добавок.

Понятно что в них самые простые присадки...не спроста же цена как подсолнечное)

Я не знаю о маслах Волга Ойл ничего)))

Нет я знаю, что есть такой производитель, выпускает масла. Если хочет выделиться в столь жесткой конкуренции, должен что то недорогое и красивое придумать.

если дитиофосфаты или салицилаты обладают достаточными для ГОСТа антиокислительными свойствами, то «чистые» моторные антиокислители для более высоких групп масел довольно дорогое удовольствие.

Изменено 8 января 2021 пользователем Itseasy