Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[coronamark2 4 586]

3 часа назад, C00LM4N сказал:

А кто промыл двигатель растворителем или украл все масло из постелей?

Там оставалось чуток, не вопрос... Но вот было ли оно там после одного оборота вала ???

[SiteMaster 35]

10 часов назад, coronamark2 сказал:

Т.е, каждый пуск распредвал (ы), вращающийся лишних 1-2-3 сек в постелях без масла - это нормально, да?

А куда оно там делось?

Масло туда надо подавать больше для охлаждения. 10 лет мотор валялся, разбираю - весь гуталин на месте, в том числе и на распредвале. Эти 6 секунд ХХ без подачи масла мотор не заметит совершенно.

Более того, личный опыт 2 раза - один раз езда с пробитым поддоном до гаража, насухую, в минус 10-15 градусов, на холодном моторе. Всё ОК

Второй раз езда на классике, мотор 21011, цепной 1,3л, до гаража, 3 км, лето, срезаны шлицы привода маслонасоса. Потихоньку, не спеша.. Всё ОК. Капиталили мотор после этого лет через 5-6. Сразу после замены привода насоса в масложоре и других проблемах замечен не был.

Для себя вывод сделал - в моторе гда масло - это смазочная и охлаждающая жидкость - зимой можно ездить на любой вязкости. Там где разнообразные натяжители и фазовращатели  - не катит. Мой после пуска при -10 и ниже несколько секунд работает очень шумно и неустойчиво. Сразу после запуска роняет обороты и начинает "давиться". Вебастой подогрел хотя бы до ноля - все отлично. Надо хотя бы 10W** на зиму. Реолог из меня никакой, но все таки - М10 и 15W40 из морозилки текучесть один в один.

[C00LM4N 195]

2 часа назад, coronamark2 сказал:

Но вот было ли оно там после одного оборота вала

А не было?

6 часов назад, Hant86 сказал:

Ответь тогда почему на не исправном ДВС на нулёвке нет стуков

Я описал для примера вариант с фазокрутилкой. Мне тут не требуется гадать. Есть факт - исправные двигатели не стучат (вот это новость ). У кого стучит - пусть ищут, или ждут, когда вылезет.

1 час назад, SiteMaster сказал:

Там где разнообразные натяжители и фазовращатели  - не катит

Натяжитель, фазовращатель - ничего не гремит в -10. Ждем температуру пониже.

[Hant86 3 252]

32 минуты назад, C00LM4N сказал:

Я описал для примера вариант с фазокрутилкой. Мне тут не требуется гадать. Есть факт - исправные двигатели не стучат (вот это новость ). У кого стучит - пусть ищут, или ждут, когда вылезет.

Проблема в том, что у меня нет фазовращателей, у меня распредвал с шестернями на конце. И стучать особо нечему , кроме шатунов или подушек. 

То есть если двиг в мороз долбит при запуске на летнем масле 15-40, то он сам виноват. Работать должен на мёде без проблем. Ладно будем знать, что и такие чудики бывают.. с таким мнением 

Изменено 9 декабря 2020 пользователем Hant86

[C00LM4N 195]

1 час назад, Hant86 сказал:

И стучать особо нечему

Если стучать было бы нечему, то не стучал бы. Чудики пытаются с этим спорить...

Мне версия про подушки понравилась еще. Ну тут точно вина масла )

Изменено 9 декабря 2020 пользователем C00LM4N

[veev2 3 302]

Хз насколько это в эту тему, cdab на Татнефть прогресс(чем её считать?!? наверное hvi+vhvi но это не точно) 15w-40 +5-6% mjoii в минус 10-12°С заводится довольно бодро, но разница с плюсовой температурой заметна.

[Hant86 3 252]

33 минуты назад, C00LM4N сказал:

Если стучать было бы нечему, то не стучал бы. Чудики пытаются с этим спорить...

Мне версия про подушки понравилась еще. Ну тут точно вина масла )

Ну конечно не вина масла. На нулёвке не стучит, не колбасит двиг..видимо нулёвка виновата. Смешной ты однако)

 

Я не против, чтобы ты ездил в любой мороз на 15-40 и винил двиг, если вдруг с ним, что то случится. Всего лишь поделился свои опытом и выводами. Для меня 15-40 Волга ойл до -5 минимум подходит. Дальше уже двиг вразнос идти начинает(после -10)...мне эти танцы с бубном не нужны просто.

Изменено 9 декабря 2020 пользователем Hant86

[avignon 2 570]

17 часов назад, C00LM4N сказал:

А на тазах какой-то особый маслонасос? Нормально масло на тазике себя ведет - значит везде будет нормально себя вести.

 

 

9 часов назад, C00LM4N сказал:

А кто промыл двигатель растворителем или украл все масло из постелей?

 

А кто его в постели подал после запуска, если масло сама густота? Додавилось оно до выключателя, а в зазоры постелей тоже пролезет? Как по мне, то тут просто мера должна быть...

08.12.2020 в 15:10, C00LM4N сказал:

Да, не стоит пытаться лечить проблемы двигателя маслом.

 

Это разве очень плохо?

[C00LM4N 195]

2 часа назад, avignon сказал:

А кто его в постели подал после запуска

Маслонасос подал. Пока не подал - там старое есть.

2 часа назад, avignon сказал:

Это разве очень плохо?

С подходом "это не двигатель неисправен, это масло плохое" - это глупо. А так можно развлекаться как угодно ) Лить в масложорку погуще - разумно, но говорить при этом, что "жидкое - плохое, угарает" - глупость. Надеюсь донес мысль...

 

2 часа назад, Hant86 сказал:

На нулёвке не стучит, не колбасит двиг

Смешной тот, кто сделал бы следующий вывод.

Топливная неисправна и беднит, двигатель детонирует на 95, под который и настроен блок управления. Заливаем 100ый и детонация уходит. Вывод - виноват бензин. Ведь на 100ом не детонирует! А я тут пытаюсь рассказать, что это топливная неисправна и на 95 все нормально должно работать )

[Шиза 4 005]

3 минуты назад, C00LM4N сказал:

Лить в масложорку погуще - разумно

Разумнее двигель ремонтировать, а не откладывать. А в таковые со врожденным масложором, какое бы вы не лили, один черт долго не задержится, и смысла в солидоле - нуль.

[avignon 2 570]

4 минуты назад, C00LM4N сказал:

Маслонасос подал. Пока не подал - там старое есть.

 

Не факт что оно там в достаточном количестве(ибо вытекало оно на горячую). И да, масло там должно быть в достаточном количестве для создания условий гидродинамической смазки. Тут где-то на форуме было видео запуска мотора с морозильника без кк. Там наглядно видно, спустя какое время масло начинает продавливать через постели распредвалов.

6 минут назад, C00LM4N сказал:

С подходом "это не двигатель неисправен, это масло плохое" - это глупо. А так можно развлекаться как угодно ) Лить в масложорку погуще - разумно, но говорить при этом, что "жидкое - плохое, угарает" - глупость. Надеюсь донес мысль...

Нет, каждому мотору свою вязкость. Если мотор и так под не сильно вязкие рассчитан, то вязкие в мороз будут вдвойне плохи. Или наоборот, залить маловязкое в мотор, не сильно для такого предназначенный... Можешь в свой турботрек залить 0W20, а потом рассказать, какой 4G63T плохой мотор. 

[Hant86 3 252]

50 минут назад, C00LM4N сказал:

Смешной тот, кто сделал бы следующий вывод.

Топливная неисправна и беднит, двигатель детонирует на 95, под который и настроен блок управления. Заливаем 100ый и детонация уходит. Вывод - виноват бензин. Ведь на 100ом не детонирует! А я тут пытаюсь рассказать, что это топливная неисправна и на 95 все нормально должно работать )

Ок, ещё раз попробую. На этом масле 15-40 я проездил с конца августа и никаких проблем со стуками трясками при запуске не было. Как только температура стала чуть ниже нуля, появилась тряска при запуске...двиг тупо вибрирует первые 2 мин довольно прилично, после -10 его просто колбасит и стук какой то появляется.

Залил нулёвку никаких стуков нет. Вибрация есть в -20, но в пределах нормы. Получается не в масле дело по твоему? Густота масла вообще не при делах?

Изменено 9 декабря 2020 пользователем Hant86

[SiteMaster 35]

11 часов назад, avignon сказал:

 

. Если мотор и так под не сильно вязкие рассчитан, то вязкие в мороз будут вдвойне плохи. Или наоборот, залить маловязкое в мотор, не сильно для такого предназначенный... Можешь в свой турботрек залить 0W20, а потом рассказать, какой 4G63T плохой мотор. 

А какие параметры и в какую сторону отличаются у двигателей рассчитаных под маловязкие масла и под просто вязкие?

Вот ВАЗ 2101 мотор, он под маловязкие рассчитан или обычные? Ваше мнение?

[C00LM4N 195]

13 часов назад, Шиза сказал:

Разумнее двигель ремонтировать, а не откладывать

Кто ж спорит? Я только за )

  

12 часов назад, Hant86 сказал:

Густота масла вообще не при делах?

Как это не при делах? Дефект проявляется на более густом масле. Вопрос: будем подбирать масло, чтобы дефект не проявлялся, или будем искать и ремонтировать дефект? Я совершенно не против того, чтобы кто-то лил масло, на котором дефект не проявляется. Только абсурдно в дефекте винить масло.

А вот на вагах на минералке зимой двигатель запускается и глохнет. Тоже масло виновато? Или рукопопы, которые не смогли в морозильной камере запуск отстроить и адекватную обратную связь открытия дросселя по оборотам сделать?

  

13 часов назад, avignon сказал:

Можешь в свой турботрек залить 0W20, а потом рассказать, какой 4G63T плохой мотор

Могу залить. Если маслонасос поменяю и перегревать масло не буду. Только смысла не вижу - нафиг мне переплачивать за 0w20, когда волга стоит 470р за 5л? Только если М8ДМ...

Любому двигателю подходит любое масло, на котором обеспечивается достаточное давление. У меня давка на ХХ летом около 0.6-0.7 и жиже у меня лить нет желания. Была бы далеко за 1 бар - можно было бы и SAE 20.

Изменено 10 декабря 2020 пользователем C00LM4N

[Hant86 3 252]

1 час назад, C00LM4N сказал:

Как это не при делах? Дефект проявляется на более густом масле. Вопрос: будем подбирать масло, чтобы дефект не проявлялся, или будем искать и ремонтировать дефект? Я совершенно не против того, чтобы кто-то лил масло, на котором дефект не проявляется. Только абсурдно в дефекте винить масло.

А вот на вагах на минералке зимой двигатель запускается и глохнет. Тоже масло виновато? Или рукопопы, которые не смогли в морозильной камере запуск отстроить и адекватную обратную связь открытия дросселя по оборотам сделать?

Дефект или не пригодное масло для мороза это вопрос открытый. Для меня очевидно, что заливая рекомендованное масло для морозов никаких дефектов не проявляется...значит ДВС исправен. А залить сгущёнку поиметь тряски стуки и винить ДВС...как то не логично для меня. Никогда такого не было при запусках на 0/5w30 ранее. Да и даже если убрать стук видно, что в -15 его просто трясёт сильно и работает он в режиме трэша. Зачем это делать и придумывать себе теории, что масло поступает куда надо при этом, а колбасит его бедолагу..так это нормально. Тебе нравится такие запуски пожалуйста..практикуй. Я лучше нулёвку залью и точно буду знать, что масло не при делах.

Изменено 10 декабря 2020 пользователем Hant86