Газпромнефть бензин

[ES 289]

Газпромнефть бензин

[MAN Diesel 605]

IliaP. Allay  Хартия это примерно то же самое, что и туалетная бумага. Смысл ее обсуждать?

[IliaP. 1 275]

MAN Diesel серьезная заява, поподробней тогда раз начали!

[MAN Diesel 605]

IliaP. Там же в письме все подробно написали. Обязательны к применению ГОСТы, регламенты и кажется ТУ.

[IliaP. 1 275]

MAN Diesel ТУ-вообще может задать любой производитель в лице даже 1 человека. и такое же ТУ у ГПН/ЛУК/РН и т.п

Гост-ну как вам сказать, он остался в советском союзе, поэтому  в теме про топливо и азс море постов и просмотров.

Топливная хартия это как раз то, к чему надо стремиться и хорошо что она есть, это главный критерий как выбрать оптимальное топливо за ваши же деньги!

С топливной хартии в ранних редакциях и позже, как вы понимаете, и пишутся госты-мосты и ту-шму в таких странах как наши, это же мировая хартия. 

На экспорт топливо точно покупается не по госту /регламенту/ ту! регламент таможенного союза есть, я его читал, но это далеко не хартия!

[Exel 1 073]

11 часов назад, IliaP. сказал:

MAN Diesel ТУ-вообще может задать любой производитель в лице даже 1 человека. и такое же ТУ у ГПН/ЛУК/РН и т.п

Гост-ну как вам сказать, он остался в советском союзе, поэтому  в теме про топливо и азс море постов и просмотров.

 

Но у нас нет ни одного ТУ, которое бы не соответствовало требованиям действующих ГОСТ на бензин (хотя бы одного из двух) и ТР ТС. Мы это неоднократно тут уже обсуждали, ТУ/СТО в паспорте - не та вещь, которой стоит уделять огромное внимание.

 

11 часов назад, IliaP. сказал:

С топливной хартии в ранних редакциях и позже, как вы понимаете, и пишутся госты-мосты и ту-шму в таких странах как наши, это же мировая хартия. 

 

 

Вот в этом у меня большие сомнения, поясню, почему. В открытом доступе можно найти только требования DIN EN 228-2008 (т.н. Евро-5), самая свежая редакция европейского стандарта, похоже, 2017 года, а платить за то, чтоб на нее посмотреть, порядка 80 баксов меня лично жаба душит. Но я не слышал, чтобы требования к обычным бензинам ужесточались за это время, изменения в DIN EN 228 вроде бы касались ДТ и возможности производства топлив с биоэтанолом (соответственно, норма по кислороду в бензине была увеличена на 1 %). Поэтому вполне нормально ориентироваться на доступные требования 2008 года, которые по некоторым пунктам либо такие же, как в РФ, либо даже более лояльные (к тому же свинцу, например), чем в РФ, только требования к ДНП и фракционному составу в ГОСТ 32513-2013 мне не нравятся, они хуже европейских в первую очередь по фактическому отсутствию деления бензинов на летние/зимние/межсезонные (35-80 лето и 35-100 зима и межсезонка - это ни о чем).

А что касается хартии, может я чего-то не понимаю или не вижу, но действующее пятое издание одобрено автопроизводителями и производителями двигателей, а не производителями топлива, а это имеет существенное значение - последних даже не спрашивали и они не подписывались под тем, что будут такое топливо выпускать. Так что хартию надо воспринимать не жесткий стандарт, обязательный к исполнению, а то, к чему в идеале нужно стремиться. ГПН во всем этом вопросе не красит только то, что они первые из ВИНКов вытащили хартию на свет, не собираясь при этом во всем соблюдать ее требования.

И адекватный подход, на мой взгляд, должен быть таким: соответствует бенз хартии - просто супер, а от того, что он ей не соответствует, плохим по умолчанию он не становится. Тот же фракционный состав у нас часто хартии не соответствует, и что с того ?) Все равно однозначного ответа на вопрос, как это повлияет на абстрактного конечного пользователя нет - я тут уже приводил когда-то результаты исследований, показывающих, что есть двигатели, чувствительные к изменению фракционного состава топлива, и есть двигатели, которым это все абсолютно пофиг. Потом, на Леоне у меня были самые приятные впечатления от рязанского 95-го бензина с низкими по мерками хартии и ГОСТ 2002 года И70 и И100 (что-то около 20 и 42) - ни на одном другом бензине у меня не получалось так близко приблизиться к  паспортному расходу топлива в городе - при 9.7 по паспорту (для средней скорости 18.6 км/ч в идеальных условиях) у меня на рязанском 95-м было 9.8 при средней 19-20 км/ч в зимнее время по Москве(т.е. с учетом прогревов и пробок).

 

Прям реально полезная вещь в хартии, на мой взгляд - рекомендации по применимости бензина с различным ДНП в зависимости от температуры окружающего воздуха, тут вопросов нет. Но ГПН в свое время, в общем-то, правильно ответило - если НПЗ клепает бенз на кучу регионов, расположенных в различных климатических зонах, рассчитывать на то, что он будет производить бенз под фактическую температуру воздуха в каждом регионе, не стоит - во-первых, непонятно, нафига это нужно, когда документ, который этого требует, не обязателен к исполнению. Во-вторых, для этого нужно переоснащать/расширять нефтебазы, а, на мой взгляд, обеспечить возможность хранения бензина на каждой нефтебазе бензинов хотя бы двух различных классов испаряемости и своевременной доставки бензина нужного класса на все обслуживаемые этой нефтебазой АЗС не такая уж и простая задача, проще    

[Lacoste 2 542]

19 часов назад, SVali сказал:

Я наверное что то проспал,  АЗС Астра превратилась а Газпромнефть? Только сегодня обратил внимание стела Газпромнефть,  павильон Астра. 

Они, похоже, продали все свои АЗС.

[IliaP. 1 275]

Exel написано емко, "как гвоздь в крышку гроба-подфорума о топливе и азс", на этом подфорум можно закрывать в архив

льем как америкосы/европейцы с финами  самое дешевое топливо и не гундим!

останется обсуждать только недолив и гели/шмели/грязи от азс и бонусы от них же.

[СИНТЭКС 12 731]

Exel В тему! видно, что не понаслышке имеете понимание

Единственное, добавлю: даже при соблюдении технологии производства и выполнении производственно-технических нормативов по выпуску топлива на НПЗ, при хранении, отгрузке и транспортировке до нефтебазы, далее при хранении, отгрузке и транспортировке до АЗС при соблюдении соответствующих требований и нормативов НЕВОЗМОЖНО обеспечить исходные качества топлива. И дело не только в отсутствии фактической ответственности участников цепочки, но также и в отсутствии воли руководства страны и ВИНКов в модернизации системы от производства нефтепродуктов до их реализации. Необходимо менять технологии производства и хранения, а после этого усиливать контроль за продукцией в рознице с соответствующими последствиями.

35 минут назад, IliaP. сказал:

на этом подфорум можно закрывать в архив

Именно! До того момента, пока не будут реализованы в.у. мероприятия. И забудьте уже наконец о паспортах на топливо. Лучше спросите у кассира на АЗС, и то честнее расскажет...

[SVali 1 582]

1 час назад, IliaP. сказал:

льем как америкосы/европейцы с финами  самое дешевое топливо и не гундим!

останется обсуждать только недолив и гели/шмели/грязи от азс и бонусы от них же

Я про это по зиме писал, все эти паспорта просто бумага,  бренд значения не имеет,  только перепоата за понты и громкое имя, чем круче, тем круче цена на АЗС. Подобрал под авто оптимально нормальное топливо и льем, гонятся за призраком эталонного бензина нет смысла,  ожидания могут быть не оправдано раздутые и по факту оказаться мыльным пузырём. Что посты в ветке нового инновационного бензина тому подтверждение, пузырь начал сдаваться.

[SVali 1 582]

1 час назад, СИНТЭКС сказал:

Необходимо менять технологии производства и хранения, а после этого усиливать контроль за продукцией в рознице с соответствующими последствиями.

Я бы начал с хранения, как правило там все портят на корню,  смешивая все в одну бочку, ну и розница оставляет желать лучшего.  С самого НПЗ топливо более чем хорошее,  я как то раздобыл 95 одного бренда крупного,  ребят, сотый в сравнении с ним, дно.

[СИНТЭКС 12 731]

5 минут назад, SVali сказал:

Я бы начал с хранения, как правило там все портят на корню,  смешивая все в одну бочку, ну и розница оставляет желать лучшего.  С самого НПЗ топливо более чем хорошее,  я как то раздобыл 95 одного бренда крупного,  ребят, сотый в сравнении с ним, дно.

У нас топливо с НПЗ по сути является полуфабрикатом/субпродуктом/заготовкой (выбирайте кому что ближе) по отношению к конечному реализуемому продукту...

[SVali 1 582]

31 минуту назад, СИНТЭКС сказал:

У нас топливо с НПЗ по сути является полуфабрикатом/субпродуктом/заготовкой (выбирайте кому что ближе) по отношению к конечному реализуемому продукту...

За то очень хорошо качества, но как говорится,  дальше наши реалии жизни и так во всём к сожалению. 

[СИНТЭКС 12 731]

3 минуты назад, SVali сказал:

За то очень хорошо качества, но как говорится,  дальше наши реалии жизни и так во всём к сожалению. 

Спойлер

С одной стороны отрасль слишком нагружена различными видами тарифного регулирования, с другой стороны ограничена в установлении розничной стоимости. А прибыль, извлекаемая бизнесом только-только (и то не всегда) удовлетворяет непомерные аппетиты бенефициаров, поэтому ни о каких глобальных инвестициях в отрасль и речи быть не может. Государство не хочет смягчать нагрузку, а собственники не желают снижать аппетиты. Вот если бы государство пошло навстречу и нефтяники поумерили бы свои запросы, то и необходимые средства инвестирования появились бы. Но кому же это надо? Живем один раз и одним днём...

 

[SVali 1 582]

8 минут назад, СИНТЭКС сказал:

Вот если бы государство пошло навстречу и нефтяники поумерили бы свои запросы

Умное правительство стратегические ресурсы не отдает на отсорс или в частные руки. Не хочу дальше развивать эту тему.

[СИНТЭКС 12 731]

2 минуты назад, SVali сказал:

Не хочу дальше развивать эту тему.

Спойлер

Да, я тоже не вижу смысла. Единственное, дело не только в правительстве, насколько я понимаю. Очень много различных интересов переплетено...