Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[Stater 998]

3 часа назад, lianen сказал:

Привет Stater- у от египетских минеральщиков-гуталинщиков.

Видел еще банку чисто бензинового масла с "Порше" на этикетке, 20w50, но с допуском SF. И местный продавец так еще многозначительно с пальцем в небо мне пояснял: "Эс-эфь!".

Никаких заморских (для Египта) масел на заправке не было. Удивляет наличие совсем уж древнего допуска в продаже - SF, в их-то условиях, вроде там нет противоизносных присадок (если вспомнить классификацию API), и дело наверное не только в цене?

 

Очень мило!

Недавно видел таблицу по ближневосточному рынку моторных масел, там как раз 15w40 и гуще рулят.

Ну а что? жара даже ночью, днем... и так понятно. Бензин прямогонный, грязный. - самые настоящие тяжелые условия эксплуатации.

Тут не до синтетики - эстеров, тут выживать нужно.

И в цене конечно тоже дело - нет денег поддерживать синтетические мифы.

 

То что до SF  - то введен он был ~1980 году, настоящая золотая эра Порше, расцвет настоящих 911 турбо и 944, стройные элегантные силуэты -  это вам не современный беременный дизайн.

Всё лучшее в плане культуры мы черпаем оттуда.

 

Если честно, хочу туда (но без железного занавеса), тогда всё было хорошо (машины, девушки, фильмы, культура и т.д.), прямо рай. 

А сейчас...

В SF есть все необходимые присадки, просто их там не много (щелочное 6-6,5) и перекатыввать не следует. (это в SA нет присадок,  в SB они уже появляются (не все)).

Минералка она тем и чудесна, что может вовсе без присадок работать (МС-20, AEROSHELL OILS 65, 80, 100 и 120 например).

 

P.S. Хорошо вам белорусам в Египет летать можете.

 

Изменено 17 августа 2019 пользователем Stater

[KotKamelot 2 114]

17 часов назад, industrymerkil сказал:

Проехал чуть больше 2000км, 50моточасов где-то. Впечатления только положительные.

Уровень на месте, двигатель шепчет.

Цвет такой же как был у кряка.

То есть вы залили 20-ку, да ещё и чутка разбавили эстерами? Мощно

А в ваш мотор можно лить 20-ки?

[industrymerkil 429]

4 часа назад, KotKamelot сказал:

То есть вы залили 20-ку, да ещё и чутка разбавили эстерами? Мощно

А в ваш мотор можно лить 20-ки?

с графитом и молибденом хорошо

Изменено 17 августа 2019 пользователем industrymerkil

[Шиза 4 007]

7 часов назад, Stater сказал:

Недавно видел таблицу по ближневосточному рынку моторных масел, там как раз 15w40 и гуще рулят.

 Ездят на тех же маслах, что и мы. В япов двадцатки и тридцатки, в немцев тридцатки и сороковки, хоть в Египте, хоть в ОАЭ, хоть в Майами, хоть в Африке. Иль вы думаете, что жаркие страны на благословенной минералке живут, даже невероятно богатая ОАЭ?

Изменено 17 августа 2019 пользователем Шиза

[dimm7777 5 827]

В 19.08.2019 в 05:24, СИНТЭКС сказал:

Я свои кольца минералкой не засаживал ни разу, ибо понимаю когда и куда её можно лить, а куда не стоит, в отличие от адептов, пихающих её в любую щель, даже если впихивать не стоит от слова СОВСЕМ.

Пройдет много лет, движок превратится в... двухтактный и тогда, о! Тогда ты поймешь, насколько были правы минеральные пророки и мессии. Ведь главное - спасти не здесь и сейчас, а спасти в отдаленном будущем нечто абстрактное, что никто никогда не видел, т.е. "не щупал своими конечностями настоящий мужик", ведь трогать или щупать без использования некоторых частей головного мозга - главное отличие настоящего мужика от человека. 

Вот, например, использовался мотор на синтетике, псинтетике или минералки всю жизнь и даже чуть больше, но, как и у всего земного у него вышел срок. 

Вроде бы можно предположить, что это нормальный "исторический" рабочий процесс, ведь даже горы стареют и изнашиваются. 

Но с точки зрения пралогического мышления н.р.м. виновато не время, а залитое масло, в данном случае - синтетика. 

К счастью или нет, тут уж как посмотреть, логическое мышление не является врожденным, а вырабатывается и совершенствуется всю жизнь. 

Так что всегда есть надежда что-то приобрести, но можно и остаться "на месте" и растерять даже приобретенные знания. 

В любом случае, горжусь твоими попытками и стремлениями что-то объяснить или пояснить погрязшим в минералке)))

[Stater 998]

В 17.08.2019 в 19:41, Шиза сказал:

 Ездят на тех же маслах, что и мы. В япов двадцатки и тридцатки, в немцев тридцатки и сороковки, хоть в Египте, хоть в ОАЭ, хоть в Майами, хоть в Африке. Иль вы думаете, что жаркие страны на благословенной минералке живут, даже невероятно богатая ОАЭ?

Понятно что ездят, но в данном конкретном случае была таблица по абсолютным объемам продаж масел разной вязкости по регионам.

И там было видно, что если в Европе основной объем приходится на низковязкие масла, то  в жарких странах густые минералки на пике спроса.

(как найду эту таблицу - выложу, чтобы не быть голословным)

 

Вон почитайте товарища из греции на этом форуме, посмотрите на фотки с местных АЗС.

15w40 - вполне себе популярная вязкость. И это относительно богатая Греция, что уж говорить про бедный египет.

[Stater 998]

4 часа назад, dimm7777 сказал:

Пройдет много лет, движок превратится в... двухтактный и тогда, о! Тогда ты поймешь, насколько были правы минеральные пророки и мессии. Ведь главное - спасти не здесь и сейчас, а спасти в отдаленном будущем нечто абстрактное, что никто никогда не видел, т.е. "не щупал своими конечностями настоящий (россиянский) мужик", ведь трогать или щупать без использования некоторых частей головного мозга - главное отличие настоящего (россиянского) мужика от человека. 

Вот, например, использовался мотор на синтетике, псинтетике или минералки всю жизнь и даже чуть больше, но, как и у всего земного у него вышел срок. 

Вроде бы можно предположить, что это нормальный "исторический" рабочий процесс, ведь даже горы стареют и изнашиваются. 

Но с точки зрения пралогического мышления н.р.м. виновато не время, а залитое масло, в данном случае - синтетика. 

К счастью или нет, тут уж как посмотреть, логическое мышление не является врожденным, а вырабатывается и совершенствуется всю жизнь. 

Так что всегда есть надежда что-то приобрести, но можно и остаться "на месте" и растерять даже приобретенные знания. 

В любом случае, горжусь твоими попытками и стремлениями что-то объяснить или пояснить погрязшим в минералке)))

 

Как раз таки, минеральное направление мысли стоит на намного более высокой ступени интеллектуального (критического) анализа, чем "синтетикофильство".

Ибо если выбор в сторону синтетической базы, это просто бездумное следование инструкции (рекламе) , то выбор минералки является плодом осмысленного интеллектуального анализа, основанного на результатах полученных экспериментальным путем. 

Вспомните девяностые, когда формировалось уничижающее отношение к минеральной базе, годы рекламной долбежки сделали свое дело и в понимание постперестроечного поколения минеральное масло и не масло вовсе, а так недоразумение (каждый день с этим сталкиваюсь в автомагазинах). Люди перестали критично смотреть на вещи.

В этой связи апологеты минералки действительно выглядят сектантами коими, вне всякого сомнения, не являются.

 

Синтекс очень полезный элемент "минеральной пропаганды", ибо его неуемное стремление к спору двигает эту тему в топы (и накручивает просмотры), что благотворно сказывается, на дальнейшем продвижение "минеральной мысли".

Если Синтекс, когда-либо откажется от этой популяризаторской роли и перестанет здесь появляться, это будет серьёзная потеря во всех отношениях.

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А между тем в Фольксваген начали что-то подозревать:

 

Сервисная Акция 74С7 по замена масла в DSG7

У ОД Skoda в России стартовала отзывная акция для ДСГ7 под номером 74С7 по замене масла и прошивки:
На автомобилях, попадающих под действие данной акции, заменяется масло в КП с синтетики на минеральное и обновляется ПО блока управления КП.

Акция распространяется на автомобили с 7-ступенчатой КП с двойным сцеплением (DSG), выпущенных в определённый период.

Причина акции:
Токопроводящие отложения (в результате электролиза) в блоке управления КП могут приводить к коротким замыканиям и срабатыванию плавкого предохранителя коробки передач. Из-за отключения питания, сцепления размыкаются, и автомобиль движется накатом.

 

P.S. Это тем кто считает, что синтетика всегда хороша и хорошо работает в влажной среде.

Изменено 19 августа 2019 пользователем Stater

[shevrick 2 130]

Stater это было то еще в 2012 году если не ошибаюсь, мой авто тогда под эту TPI попал

 

21 минуту назад, Stater сказал:

Это тем кто считает, что синтетика всегда хороша.

И при чем здесь база, если этот косяк с вариантом исполнения платы управления мехатроником VAG исправит в новых ревизиях DSG, иначе как эксплуатировать авто в морозных регионах на минералке в КПП

Изменено 19 августа 2019 пользователем shevrick

[СИНТЭКС 12 802]

Stater с возвращением, не всё замечающий, а только то, что желающий понимаю, что про коренной сальник сказать нечего

Плохо учите матчасть, стыдно на техническом козырять отсутствием базовых элементарных знаний. Ну да ладно - не привыкать...

 

А свежее новостей нет? 2014 год уже дурно попахивает... Я был участником вышеупомянутой акции со своей DQ200.

Попал на замену мехатроника, сцепления, жидкости КПП и обновление прошивки по гарантии + отзывной компании.

Не раз уже об этом здесь упоминал. Так вот проблема была не в "синтетике" или "несинтетике", а в пакете присадок.

При этом, реальные проблемы официально подтверждены не были, все эти заключения экспертов так и остались догадками.

 

[Stater 998]

1 минуту назад, СИНТЭКС сказал:

 Я был участником вышеупомянутой акции со своей DQ200.

Попал на замену мехатроника, сцепления, жидкости КПП и обновление прошивки по гарантии + отзывной компании.

Не раз уже об этом здесь упоминал. Так вот проблема была не в "синтетике" или "несинтетике", а в пакете присадок.

При этом, реальные проблемы официально подтверждены не были, все эти заключения экспертов так и остались догадками.

 

Ваша уникальная способность выбирать проблемные автомобили, а потом с блеском выходить победителем из сложных ситуаций вызывает восхищение и служит важной роли роста аналитического потенциала пользователей авто.

Фольксваген  богатая корпорация, но даже она вряд ли пошла бы на бессмысленные расходы связанные с заменой масла.

И если дело было только в присадках, тот что мешало заменить это масло на такое-же синтетическое, но с иным пакетом присадок, зачем нужна была архаичная минералка?

[Stater 998]

20 минут назад, shevrick сказал:

Stater это было то еще в 2012 году если не ошибаюсь, мой авто тогда под эту TPI попал

 

И при чем здесь база, если этот косяк с вариантом исполнения платы управления мехатроником VAG исправит в новых ревизиях DSG, иначе как эксплуатировать авто в морозных регионах на минералке в КПП

 Т.е. синтетика оказалась столь агресивна (вредоносна), что потребовала дополнительных усилий для защиты платы управления (есть над чем подумать).

 

Минералка может иметь достаточные низкотемпературные свойства (взгляните на характеристики гидравлических масел) и если бы она их не имела, то последовала бы вторая отзывная компания  по обратной замене на синтетику по причине проблем эксплуатации в зимний период (но её не было, значит и проблемы не было).

[СИНТЭКС 12 802]

Только что, Stater сказал:

И если дело было только в присадках, тот что мешало заменить это масло на такое-же синтетическое, но с иным пакетом присадок, зачем нужна была архаичная минералка?

Всё очень просто: ... just business!!!

А зачем мобиловскую минеральную ATF 3309 или TT-IV лили столько лет, которая в Сибири колом вставала?

Да просто так! Чтобы было! Я слил её к х*м собачьим и залил СИНТЕТИКУ и машина сразу и греться и ехать по-другому стала.

Просто надо разбираться с каждым отдельным авто индивидуально, Вы это так и не поняли до сих пор, как и про коренной сальник.

5 минут назад, Stater сказал:

Ваша уникальная способность выбирать проблемные автомобили, а потом с блеском выходить победителем из сложных ситуаций вызывает восхищение и служит важной роли роста аналитического потенциала пользователей авто.

Не нужно оваций и аплодисментов, я не хотел бы выпячивать своё величие на публику (как здесь пишут особо талантливые специалисты).

Я пока, слава богу, не "попал" ни с одной из машин! Просто изучаю слабые и сильные стороны перед покупкой, знаю что смотреть и на что обращать внимание, а также понимаю уровень расходов в случае возникновения проблемы. Поверьте, лучше ехать на машине, которая едет! А до проблемы нужно просто не доводить.

[СИНТЭКС 12 802]

4 минуты назад, Stater сказал:

Минералка может иметь достаточные низкотемпературные свойства (взгляните на характеристики гидравлических масел) и если бы она их не имела, то последовала бы вторая отзывная компания  по обратной замене на синтетику по причине проблем эксплуатации в зимний период (но её не было, значит и проблемы не было).

так я же Вам писал, Вы опять не читаете... люди в северных регионах сливали эту муть по зиме, т.к. невозможно нормально эксплуатировать авто

[Stater 998]

10 минут назад, СИНТЭКС сказал:

Вы это так и не поняли до сих пор, как и про коренной сальник.

"Коренных сальников" не существует, есть задний и передний сальник коленвала.

Ни в одном официальном руководстве вы такой термин не найдете.

Это жаргонизм - признак низкой технической культуры.

Да, такой термин иногда (раньше) использовали "шофера', которые регулировали клапана' ". 

Но я верю, что вам (ввиду ваших немалых интеллектуальных способностей) это не пристало.

Допускаю, что вам, из-за немалого возраста, данный термин близок и вы находите его употребление уместным,  это ваш выбор...

[Шиза 4 007]

1 час назад, Stater сказал:

 

И там было видно, что если в Европе основной объем приходится на низковязкие масла, то  в жарких странах густые минералки на пике спроса

15w40 - вполне себе популярная вязкость. И это относительно богатая Греция, что уж говорить про бедный египет.

Посмотрел на досуге греческий автопарк и удивлен, шуршат они в основном на европейском старье. Гибриды, япы, корейсы большая редкость, как и более менее свежие гейропцы. Отчасти верится, что такой гуталин может быть в ходу.

Изменено 19 августа 2019 пользователем Шиза