Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[Texacoman 2 660]

11 минут назад, Lumina сказал:

Из заморского, можно взять Mobil delvlac 1330 или Shell rotella t1 sae30. Больше альтернатив не вижу.

Дык это, оно ж для сельхозки, там API CF/SF. Чот не комильфо как-то.

Такие есть и удругих - тот же Texaco Ursa Heavy Duty 30, например ))

 

Но этож... помимо древнего API, фик где есть и фасовка от 20л наверное только.

 

 

[Максим Л. 3 280]

9 часов назад, СИНТЭКС сказал:

Давно было, но я ещё помню как в 90-е летом SAE30 гораздо приятнее себя вело в моторе девятки, чем 10w30.

Дак конечно,в то время и писечки у девочек потуже были Хватит над Lumina эксперементы ставить, парень по трассе прохватил ушёл чуть за 100 градусов температуры масла,оно и испарилось,его вёдрами в дизеля экскаваторов лить а не в легкомоторку,тем более он туда ещё чего то плеснул. Сам то синтек на 5w30 ездит судя по профилю.

[Ярослав02 464]

21 час назад, torcon сказал:

Если вы думаете, что крупный капитал специально будет делать авто не качественные и которые в скором времени сломаются специально, то есть другая сторона медали, репутация.

 

Да, это все правильно, хорошо и красиво говорите. Только вы забываете об одном - если ВСЕ производители будут делать одно и то же, то выбора по факту у вас не будет. Не нравится дымящий 3-х летний БМВ ? Ну так иди купи Мерседес. С ресурсом мотора в 100 тысяч, хе-хе. Или Порше с Ауди

Кто заставляет их всех так поступать: условная мировая власть, имеющая рычаги управления всеми крупными мировыми автопроизводителями, или-же это всё от непомерно-неадекватных экологических требований местных властей - это отдельный вопрос.

Так что индивиду, не привыкшему свято блюсти автомоду, меняя авто раз в три года и залазящему ради этого в кредит, остаётся всё меньше возможности купить качественный автомобиль, который наверняка не запросит фатального капремонта условно лет 10-15 и/или 300 тысяч пробега.

Вот такая вот "репутация".

[СИНТЭКС 12 802]

1 час назад, Максим Л. сказал:

Сам то синтек на 5w30 ездит судя по профилю

Вы это про кого?

1 час назад, Максим Л. сказал:

парень по трассе прохватил ушёл чуть за 100 градусов температуры масла,оно и испарилось

Это очень интересная теория, может изложите в развернутом виде?

[NAK 1 557]

11 часов назад, Lumina сказал:

Отпишусь о залитом Синтек sae30. Проехал на нем 700 км, в основном трасса, со средней 60 км/ч. На удивление, мотор очень легко крутится на нём, масло ОЧЕНЬ тихое, самое тихое, из всех, которые перепробовал. Но есть одно но, угорело 200 грамм на 700 км. Такого раннего угара, не было ни на одном масле. Масло не медленно слил и залил обратно neste lxe 10w30. Эксперименты с моноградными маслами, проводить больше не буду. 

Так же заметил повышение температуры масла по трассе, обычно стабильно 86, на этом Синтеке 92-93.

Из SAE30+РОЕ да по трассе получилась хорошая промывка колечек.

Может следующим летом тоже попробую. 

[Ярослав02 464]

22 часа назад, KotKamelot сказал:

Инструкции к авто предписывают начинать движение сразу после запуска авто ради экологии 1) не газовать во дворе 2) быстрее прогреется катализатор. В этих условиях жидкие в морозы синтетические масла лучше для мотора. Во вторых на минералке более густое масло будет давать больше расход бензина первые несколько минут, пока не прогреется более менее - короче тоже экология.

Всё это крохи и копейки, но ради темы экологии авто производители готовы далеко зайти.

Ну и само собой..как в -30 ездить на минералке то? Обычный водитель же меняет масло по книжке раз в 15 тыс или раз в год..он не думает о температурной применимости масла. Поэтому и заливают масло всесезонное и которое может выдержать более менее интервал 15-20-30 тыс км - то есть синтетическое.

 

Где это в европе -30С ?

Причины, которые вы описали, не являются запретительными. Например, можно рекомендовать в зимний сезон масло с широким индексом вязкости. Или иметь предписание катать минералку условные 200 мч, а синтетику 300. Но не запрещать полностью.

Минералка же фактически запрещена к применению в современных автомобилях. Нигде в рекомендациях и допусках вы не найдёте масел с "минеральной вязкостью". Ослушников ждут кары в виде, например, лишения гарантии.

 

Вообще, господа сторонники маслянного(и не только) "прогресса", когда вы наконец осознаете противоречие, заключающееся в том, что масла всё "современнее", а ресурс моторов всё меньше ? 90% допусков и рецептур, включая самые новомодные и прогрессивные, придумано в последние 30 лет из более чем 100-летней истории автомобилизма. Но за эти 30 лет ресурс моторов упал кратно ! В чём же тогда смысл маслянного "прогресса" ??? :)

Изменено 4 мая 2019 пользователем Ярослав02

[Шиза 4 007]

32 минуты назад, Ярослав02 сказал:

В чём же тогда смысл маслянного "прогресса" ???

Риторический вопрос

[Максим Л. 3 280]

1 час назад, СИНТЭКС сказал:

Вы это про кого?

Это я про вас

[СИНТЭКС 12 802]

1 минуту назад, Максим Л. сказал:

Это я про вас

С каких пор я синтек, прошу не путать меня с маслом? И да, я езжу на 5-30, но это не минералка даже не близко. Вы лучше прочтите о чем вообще речь! Где я что-то кому-то советовал? Покажите.

[Максим Л. 3 280]

38 минут назад, СИНТЭКС сказал:

Где я что-то кому-то советовал? Покажите.

Извиняюсь.

[dimm7777 5 827]

Кстати в европе бывают морозы, причем лютые. Например в скандинавии. 

Это такой полуостров на северо западе евразии. 

Евразия - это самый большой материк, где находится самая большая страна - россияния в которой проживает популяция самых умных и образованных представителей рода хомо эректус - россиянец прямоходящий)))

[Stater 998]

2 часа назад, dimm7777 сказал:

Кстати в европе бывают морозы, причем лютые. Например в скандинавии. 

 

Это ошибочное суждение.

[Primus 387]

On ‎5‎/‎3‎/‎2019 at 6:49 AM, Максим Л. said:

https://www.zr.ru/content/articles/826573-ekspertiza-chem-grozit-dvigatelyu-soyuz-importnogo-masla-s-nashim-benzinom/ Читайте, только буквы не пропускайте одно из доказательств, прямо для неверующих износ измерили..

 

Может я что-то пропустил, но на месте читателей я бы первым делом задал себе вопрос, каким образом масла, у которых HT/HS должен быть ≥ 3.5 и которые после КO30 должны оставаться "stay in grade", вдруг, уже после 5 моточасов так конкретно просели по HT/HS. Проблема в масле (может, нам что-то не договаривают маслопроизводители ?)  или в использованном в тестах двигателе? Если же проблема в двигателе (и один ли он был ?) , то это или какой-то убийца HT/HS и он даже может претендовать на внесение его в список для тестов API/ACEA, или он просто ссал бензином, снижая кинематическую вязкость, что, естественно, отразилось на снижении HT/HS (последняя падает приблизительно на 50% от падения kV100). 

 

Если же не вдаваться в вышеупомянутые детали, то как раз масло с более высоким HT/HS показало наименьший износ по Al и Fe. Да, и почему нет данных хотя бы по Pb ?!. Что касается интерпретации результатов с износом остальных трех участников, то даже без детальной информации о методике тестирования, их можно признать более или менее идентичными (это вопрос сходимости и воспроизводимости). Кстати, если двигатель ссал конкретно, то разбавление масла топливом могло сильно изменить картину износа на том или ином масле.  В свое время отработка с Mobil1 в версии Tri-Synthetic почти всегда показывала более высокое содержание Fe, чем у конкурентов несмотря на супер-пупер базовые масла и очень не бедный пакет присадок,  но сравнение же проводилось с таким же топовым маслом от другого производителя. В тоже время, по другим металлам и вообще все было тип-топ.  Здесь же мы совсем ничего не знаем как проводилось тестирование.    

 

Честно говоря, когда в тесте не описывается его методика и не предоставляется дополнительная информация, то такой тест нельзя воспринимать серьезно, тем более, как истину в последней инстанции, впрочем, как и любой другой тест.  И еще один момент: если редактор проморгал одну ошибку в таблице HT/HS, то могут быть и другие.

Изменено 4 мая 2019 пользователем Primus

[Primus 387]

On ‎5‎/‎3‎/‎2019 at 12:34 PM, torcon said:

Никаких теорий заговора здесь нет, это удовлетворение существующих потребностей рынка. То есть ваших потребностей. 

 

A нас, потребителей,  кто-то спрашивал, какие у нас потребности и что именно из достижений технического прогресса мы хотели бы увидеть в своем авто ?!   Хрен -  все построено только под потребности автопроизводителей, иначе будет как с велосипедистом: остановился - упал. Мы тут только как статисты. Вот, кто-то спрашивал меня, а нужно ли мне телевидение 4К ? Нет,  не спрашивал, но в нем нашли единственный более или менее красивый выход как принудить потребителей заняться обновлением телевизоров. Та же ситуация с переходом авто на электротягу. Представляю, какой это будет шухер и внутреннее чувство подсказывает, что этот шухер начнется не через запланированные 10-15 лет, а намного ранее, правда, если не произойдет какое-то другое  чрезвычайное событие, типа, мировой войны. 

Изменено 4 мая 2019 пользователем Primus

[Stater 998]

23 часа назад, Lumina сказал:

 Но есть одно но, угорело 200 грамм на 700 км. Такого раннего угара, не было ни на одном масле. Масло не медленно слил и залил обратно neste lxe 10w30. Эксперименты с моноградными маслами, проводить больше не буду. 

Так же заметил повышение температуры масла по трассе, обычно стабильно 86, на этом Синтеке 92-93.

 

А сколько масла потреблял двигатель ранее на других маслах?

Надо было дальше продолжить чтобы результат был более однозначным т.к. потеря 200г. (или мл?) из 4700мл. это 4% и такой объем сложно точно вычислить. Например по щупу падение уровня будет примерно 2,5мм. , что равно погрешности при изменение температуры (не считая погрешности горизонта парковки).

Нужно было ещё накатать, дабы точно установить динамику и исключить ошибки.

Ну и сложно оценить какой вклад внесло добавление синтолюкс, жалко что не чистая минералка была.

 

Касательно температуры масла (точно масла не ОЖ?),  это интересный результат. Как так получилось и что на это повлияло? 

Масло лучше отводит тепло и берет на себя больше энергии нагрева?

Тогда температура ОЖ должна была упасть (ведь эту энергию взяло масло)?