Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[Sportage72 6 996]

3 минуты назад, KotKamelot сказал:

Есть объективные доказательства? или это только вера в это?

Даже если и так - адепты секты синтетических масел и такое масло не зальют же

Производитель все не раскрывает, MSDS надо шерстить, которые тоже далеко не все выкладывают, но если и есть то там часто оказывается (как с Роснефтью выше), что в составе далеко не 100% минералка 1 группы

[fareastwood 10 016]

Я хз чё вы спорите ребята. Прям чисто минеральных масел наверное сейчас и не найдешь, если только это не моноградное SAE 20/30/40. Если посмореть мсдс любого моторного масла позиционируемого как минеральное, то все равно мы встретим какой-то процент содержания hydrotreated neutral oil-based. По факту такое масло минеральным является условно.

[Gaffer 3 298]

В чём плюсы минералки кроме цены?

Моторное масло стоит таких денег, что опускаться до минералки нет никакого смысла для культурной машины - читай, разве только дилеры заливают (бесплатные как бы замены масла от одного раза до 50 тысяч миль, через каждые три тысячи) в свои гарантийные машины всякую полусинтетику и за синтетику требуют доплату. Но прям чисто минералку группы одын едва ли кто-то имеет в своём ассортименте уже.

И к тому же про мототоциклы: В мотоциклы заливают совсем не грузовую минералку, а полусинтетику (76 Guardol ECT) с сопутствующими API CJ-4/CK-4 допусками в вязкостях 10W-30 и 15W-40,  грузовая синтетика (76 Triton ECT) 5W-40 хороша тоже - читай, минералка в принципе неспособна выдержать высоких оборотов. Если бы всё это было бы маркентинговым разводиловом, как вы пишите, то инженеры-мотористы гоночных наскаров не гнались бы за лучшими синтетиками от Шеврон и Коноки в вязкостях 0W-10 и 0W-20, а заливали бы грузовую минералку SAE 10W-40 - читай, минералка не имеет какой  бы то ни было термостабильности и неспособна обеспечить чистоту поршней и PCV клапанов.

 

Изменено 5 апреля 2019 пользователем Gaffer

[KotKamelot 2 114]

Только что, Sportage72 сказал:

Производитель все не раскрывает, MSDS надо шерстить, которые тоже далеко не все выкладывают, но если и есть то там часто оказывается (как с Роснефтью выше), что в составе далеко не 100% минералка 1 группы

То есть объективных доказательств нет - но зато утверждается смело? 

Хорошо, пусть не 100% 1 группы - но она же там есть! Зачем её тогда вообще туда пускают, если Шеврон вон какие ужасные брошюрки нарисовал. Неужели специалисты маслофирм не знают о них? ай ай..какая оплошность с их стороны.

[KotKamelot 2 114]

3 минуты назад, Gaffer сказал:

В чём плюсы минералки кроме цены?

Моторное масло стоит таких денег, что опускаться до синтетики нет никакого смысла для культурной машины - читай, разве только дилеры заливают (типа бесплые замены масла от одного раза до 50 тысяч миль, через каждые три тысячи) в свои гарантийные машины всякую полусинтетику и за синтетику требуют доплату. Но прям чисто минералку группы одын едва ли кто-то имеет в своём ассортименте уже.

И к тому же про мототоциклы: В мотоциклы заливают совсем не грузовую минералку, а полусинтетику (76 Guardol ECT) с сопутствующими API CJ-4/CK-4 допусками в вязкостях 10W-30 и 15W-40,  грузовая синтетика (76 Triton ECT) 5W-40 хороша тоже - читай, минералка в принципе неспособна выдержать высоких оборотов. Если бы всё это было бы маркентинговым разводиловом, как вы пишите, то моторы гоночных наскаров не гнались бы за лучшими синтетиками от Шеврон и Коноки в вязкостях 0W-10 и 0W-20, а заливали бы грузовую минералку SAE 10W-40 - читай, минералка не имеет какой  бы то ни было термостабильности и неспособна обеспечить чистоту поршней и PCV клапанов.

 

Не надо сравнивать специфику разных мест эксплуатации и цен.

Если перечитать тему внимательно - тут многие заливают минералку потому что она имеет ряд преимуществ с ранее использованными маслами (отмывает, меньше угорает) без каких либо негативных последствий чётко выраженных.

Теме отработок мототехники не мало отработок на минералке - нет никакого криминала по металлам износа. Что как бы несколько ставит под сомнение утверждение что "минералка в принципе неспособна выдержать высоких оборотов"

[Sportage72 6 996]

19 минут назад, KotKamelot сказал:

То есть объективных доказательств нет - но зато утверждается смело? 

Так найдите MSDS паспорта на предлагаемые вами к рассмотрению масла и вместе посмотрим на объективность описания. Обычно кто предлагает тот и приводит доказательства, а не просто название пишет 

19 минут назад, KotKamelot сказал:

Хорошо, пусть не 100% 1 группы - но она же там есть! Зачем её тогда вообще туда пускают, если Шеврон вон какие ужасные брошюрки нарисовал. Неужели специалисты маслофирм не знают о них? ай ай..какая оплошность с их стороны.

Воо, если 1 группа такая прямо классная, зе бест оф зе бест так сказать, то зачем производители добавляют в неё гидрокрекинг чтобы сделать товарное масло? Не для достижения ли некоторых недоступных свойств?

Ай ай какая оплошность с их стороны добавлять гидрокрекинг когда все масла можно делать онли на 1 группе

Изменено 5 апреля 2019 пользователем Sportage72

[Gaffer 3 298]

Режимов эксплуатации всего четыре, на самом деле: 

• зима и ппц холодная зима;

• лето, чаще всего жаркое;

• специфические, типа гоночного трека;

• нагруженные режимы связанные с перевозкой грузов.

Мотоциклов сравнительно немного и режим эксплуатации у них один - серпантин.  

 

[KotKamelot 2 114]

6 минут назад, Sportage72 сказал:

Так найдите MSDS паспорта на предлагаемые вами к рассмотрению масла и вместе посмотрим на объективность описания. Обычно кто предлагает тот и приводит доказательства, а не просто название пишет 

Воо, если 1 группа такая прямо классная, зе бест оф зе бест так сказать, то зачем производители добавляют в неё гидрокрекинг чтобы сделать товарное масло? Не для достижения ли некоторых недоступных свойств?

Ай ай какая оплошность с их стороны добавлять гидрокрекинг когда все масла можно делать онли на 1 группе

Э нет! Производители дали название этому продукту - минеральное масло. Как раз таки вам надо доказывать что не очень то оно минеральное.

Добавляют для получения большего ИВ и большей ходимости базы - всё просто. Но тем не менее сам факт присутствия там 1-ой группы как бы намекает, что маслопроизводители не боятся за отложения в турбине и на поршнях.

Никто ж не оспаривает то, что у минералки ресурс базы меньше. А вы каждый раз козыряете этим знанием, как будто изумлённая публика должна охнуть от изумления.

Это все знают - у минеральной базы ресурс меньше.

[Gaffer 3 298]

9 минут назад, KotKamelot сказал:

присутствия там 1-ой группы как бы намекает, что маслопроизводители не боятся за отложения в турбине и на поршнях

 чего им этого бояться?

[KotKamelot 2 114]

36 минут назад, Gaffer сказал:

 чего им этого бояться?

Конечно - знание сила, знаний у них много - потому и не боятся.

[Stater 998]

https://www.youtube.com/watch?time_continue=27&v=ngJuzOT52Dk

[prv21 5 363]

Минералку льют тока те у кого денег нет или машина соответствующая и не надо тут пол темы разжевывать какая минералка хорошая - не отвечает она современным требованиям. А допуски только у нас ни чего не значат - в нормальных странах засудят сразу и все.  Я лил минералку чисто ради интереса - посмотреть как на нее мотор отреагирует - нормально отреагировал, но дальше я ее лить не собираюсь ибо менять масло раз в пару месяцев совсем не улыбается, ну а про зиму я вообще не говорю - там даже ради интереса не буду лить. 

Изменено 5 апреля 2019 пользователем prv21

[KotKamelot 2 114]

20 минут назад, prv21 сказал:

Минералку льют тока те у кого денег нет или машина соответствующая и не надо тут пол темы разжевывать какая минералка хорошая - не отвечает она современным требованиям. А допуски только у нас ни чего не значат - в нормальных странах засудят сразу и все.  Я лил минералку чисто ради интереса - посмотреть как на нее мотор отреагирует - нормально отреагировал, но дальше я ее лить не собираюсь ибо менять масло раз в пару месяцев совсем не улыбается, ну а про зиму я вообще не говорю - там даже ради интереса не буду лить. 

Каждый меняет как и когда хочет какое ему нравится масло.

Тут речь про другое: нет объективных доказательств, что например минералка на интервале 100-150 моточасов - хуже в плане защиты от износа по сравнению 4-5 группой на тех же 100-150 моточасов. А некоторые это упорно пытаются утверждать не приводя каких либо объективных доказательств.

 

[prv21 5 363]

Да плевать на износ - он на любом масле будет нормальный. Вот к примеру у тебя мерседес какой-нить - будешь лить лукойл супер? 

[KotKamelot 2 114]

14 минут назад, prv21 сказал:

Да плевать на износ - он на любом масле будет нормальный. Вот к примеру у тебя мерседес какой-нить - будешь лить лукойл супер? 

Это всё вопрос частный - кто то стал бы, кто то не стал бы. Вопрос субъективный.

А форум всё таки технический, здесь правильнее смотреть на вопрос объективно.

Так вот есть такой ярлык, что на минеральном масле эксплуатировать движок уж совсем никак нельзя.

И если это так - хотелось бы увидеть объективные доказательства этого, тогда я готов признать что да, это негодное масло.

Но на данный момент реальных объективных доказательств я не вижу, зато ярлыки развешаны.