Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 825]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[GVA 1 101]

1 hour ago, Барин said:

а вы не в курсе о состоянии масляной отрасли в Китае? Какие там тренды, разработки? Что вообще там с нефтепереработкой? Стоит ли ждать масляной экспансии оттуда? 

Присоединяюсь, добавлю, и как вобще в Китае с моторостроением?

Что вероятно ждать от Китая  через 3-5 лет в области проектрирования ДВС? 

Например в сравнении с уровнем EU или США?

[Midnight 154]

SAE20, добрый день!

Если у Вас есть возможность, хотелось бы узнать мнение на вот какой вопрос.

Некоторые OEM в картах смазки для механических корок перемены передач собственного производства указывают только оригинальное масло (GPO) с уровнем эксплуатационных свойств API GL-4, без спецификаций.

Современные масла категории GL-4 с более высокими эксплуатационными свойствами, как правило, имеют набор спецификаций, например, ZF TE-ML-02L, MAN 341 Z4 (или лучше).

Возможность применения подобных современных масел вместо оригинальных, как я понимаю, напрямую связана с наличием пассиваторов металлических поверхностей (например, бензотриазолов, тиадизолов, карбаматов и их производных) для защиты от агрессивных соединений серы и азота либо в рецептуре сера должна находиться в неактивной форме.

Поэтому хотелось бы понимать, в рецептурах современных топовых масел (категории GL-4, с набором спецификаций и рассчитанных для интервалов 320-500 тыс км) применяются ли повсеместно пассиваторы металлов или другие решения, которые могли бы позволить без отрицательных последствий использовать их вместо менее эффективных масел, требующих соответствие только GL-4.

 

[Midnight 154]

SAE20, при разработке современных рецептур маловязких масел PCMO что является критической областью?

[AleksFreeman 1 123]

Hant86 Максим Л. SAE20 если двигатель спроектирован грамотно, то большое давление масла не шибко и нужно (это видео есть в разделе faq oilclub:

 

[SAE20 12 714]

8 часов назад, sanchell сказал:

Hant86 Максим Л. SAE20 если двигатель спроектирован грамотн

 

 

Надеюсь это не вопрос ко мне? :-)

И я был случайно упомянут (я просто не понимаю)

[SAE20 12 714]

22.01.2021 в 07:15, Барин сказал:

SAE20 а вы не в курсе о состоянии масляной отрасли в Китае? Какие там тренды, разработки? Что вообще там с нефтепереработкой? Стоит ли ждать масляной экспансии оттуда? 

 

Я в курсе на уровне известных изданий по теме - не более, так как не интересуюсь Азией вообще.

Ну Кореей невозможно не интересоваться (это крупнейший игрок индустрии в базовых маслах и в качестве материалов).

 

С точки зрения R&D (не экспансии или объемов) готовых масел я бы выделил все-таки Запад. С поправкой на то, что в Азии тоже есть мощные специалисты (особенно в Японии), но на мой вкус они очень специфически понимают задачи масла. Например, лушчее масло для Японии - все равно делает Запад :-) (даже сотрудничая с местным весьма "национальным" Automotive)

[AleksFreeman 1 123]

4 минуты назад, SAE20 сказал:

 

Надеюсь это не вопрос ко мне? :-)

И я был случайно упомянут (я просто не понимаю)

Не вопрос). Ремарка к обсуждению про давлению в двигателе...

[SAE20 12 714]

7 минут назад, sanchell сказал:

Не вопрос). Ремарка к обсуждению про давлению в двигателе...

 

Ок, но я не против нормального (минимально-достаточного) давления.

 

Скорее тут ко мне претензия (от форума), что если я советую SAE20 зимой - то давления не хватит. И мой дурной совет погубит двигатель.

Я уже не имею сил отвечать на эту претензию, так как раз 500 возможно ответил.

[=SmiLe= 436]

03.01.2020 в 23:34, SAE20 сказал:

x2 0W-20 - отличный выбор в VAG. Мы его изучали - реологически это просто идеальная жидкость зеленая такая. Топовый продукт , дорогой только очень. Но такое масло подойдет в любой бензиновый мотор, на мой вкус.

Хотя летом в немолодой мотор, я бы, все-таки, взял 10W-30 синтетику ILSAC.

2 раза читал всю тему. И решил задать вопрос по вот этом вашему утверждению:

применимо только к бензиновым моторам? 

[=SmiLe= 436]

SAE20 

И второй вопрос: как будет вести себя масло стандарта SN plus, в которые добавляются соединения магния для предотвращения преждевременного воспламенения смеси, при использовании в дизель-моторе? Возможно ли использовать такие масла в дизель-моторах ? Я не встречал пока ни одного масла такого допуска чтобы писалось о допустимости применения в дизеле.

[Novichok 381]

21 час назад, SAE20 сказал:

Надеюсь это не вопрос ко мне? :-)

никак не могу разобраться, как упоминать ник.

в общем, вопросы к SAE20:

1. можно ли считать "промывкой" ситуацию, когда зимой в масло попало избыточное количество бензина после нескольких неудачных запусков машины в очень холодную пору? промывку, близкую к рекомендованной Вами "добавке толуола"? если да, то в чем минусы такой промывки и плюсы, помимо очевидного негативного влияния на вязкость масла?

2. поделитесь своим мнением касательно "в более старые машины нужно лить масло погуще", даже если следовать любимым Вами классам вязкости, нужно ли в машину в которую ранее лили 0W20 спустя Х сотен тысяч или десятков км (кстати сколько км рубеж между машиной с пробегом или нет в этом контексте?) лить все же погуще - 5W30, 0W30?

[Edge79 1 778]

SAE20 Вечер добрый.Интересует один вопрос.

Очень долгое время на форуме масло Шелл хеликс ультра 5-40 считалось чуть ли не эталоном среди масел в данной вязкости,что по характеристикам свежего масла что по анализам отработки..

По вашим словам - его загнали чуть ли не в откровенные помои среди масел..

Хотелось бы реально узнать-по каким параметрам оно умудрилось свалиться в самое дно,или это просто "конкурирующая фирма"??

Спасибо..

[Барин 118]

SAE20 можете прокомментировать, чем вызвано такое поведение масла?

[SAE20 12 714]

был какой-то вопрос (не могу уже найти) - пропустил возможно, про электрохимию (датчик деградации).

Вопрос был можно ли как-то это определять датчиком.

 

По теме есть статьи разные - можно найти. Сразу скажу, что я темой не интересовался так как считаю сомнительным качество такого определения деградации масла. Это примерно также - как тут на форуме пишу "оо масло умерло" - по TBN/TAN.

 

[SAE20 12 714]

27.01.2021 в 20:48, Edge79 сказал:

SAE20 Вечер добрый.Интересует один вопрос.

Очень долгое время на форуме масло Шелл хеликс ультра 5-40 считалось чуть ли не эталоном среди масел в данной вязкости,что по характеристикам свежего масла что по анализам отработки..

По вашим словам - его загнали чуть ли не в откровенные помои среди масел..

Хотелось бы реально узнать-по каким параметрам оно умудрилось свалиться в самое дно,или это просто "конкурирующая фирма"??

Спасибо..

 

Возможно речь про 1 из рецептур Shell HU 5W40

 

Я смотрю на масло сложнее.
В моей оценке больше физхимии, это больше разных dimensions.

(кстати забавно, что слово wax в русском языке может быть более точно переведено как воск, потому что слово парафин - скорее неверное для масла, также и многие другие слова имеют ошибочные смыслы, а вот слово dimension не имеет точного перевода в русском)

 

Начнем с простого примера из физической химии - существуют фазовые диаграммы смесей, растворов, треугольники Гиббса и тп.
Они могут быть концентрация - температура (очень показательная и очевидная всем студентам смесь - эвтектика, которая очень наглядно показывает - как влияет концентрация, например на температурные свойства)
Грубо говоря - температура плавления воды 0C, температура плавления хлорида кальция более 700C, но их смесь (раствор) плавится при -20C и точка плавления смесей зависит от концентраций.
Это просто маленький пример физической химии, не относящийся директивно к маслу, но позволяющее понять - что мир сложный.

Теперь представьте, что любой физический параметр - зависит от состава или говоря грубо - от концентраций.
Модель надо усложнить, так как масло не совсем гомогенная смесь: масло это коллоидная система. При разных температурах и давлениях - это эмульсия, суспензия или даже стекло и тд и тп.
Варианты могут быть разные (факторов много - состав, деградация, реакции).
Даже если у компаний типа Infineum или Lubrizol есть база знаний по теме, это не означает, что все масла схожие составом (рецептуры часто задаются химиками) - одинаковы.
Достаточно добавить что-то новое (например немного соединений Mo - 300 ppm) как вся система кардинально меняется. Меняется физическая химия, а для меня - реология. 
(Сейчас мне могут сказать - но ты же сам не против смесей PCMO, все же "поедет". Но я уже объяснял грубый принцип - что я вижу правильным (на моем опыте) в смешивании. И зачем это делать.
Так как я видел 100ни вариантов смесей. И тут же я добавляю, что я против вообще глупого смешивания, типа MJO в масло.)

Итак, кроме температуры и концентрации в физической химии (реологии) существуют десятки других параметров. Shear viscosity, thixotropy, rheopecty, yield stress, shear recovery, phase transition, viscoelastic properties, glass transition, crystallization, melting, hot melt, pressure dependent properties, wax deposition, wax appearance temperature
И с точки зрения их изучения (и построения различных диаграмм отношений этих свойств) - масла типа 5W-40 (среднерыночно) очень сложно вообще сделать удачными.
К этому еще можно прибавить - смачивание и поверхностное натяжение (очень важные элементы). И тут на курс лекций меня не хватит.

Почему же все плохо? -
Это глупая идея, что очень летнее масло 40 должно быть зимним (0W или 5W). В этом смысле чуть лучше выглядят какие-нибудь полу-минеральные 10W-40, но не о них речь.
Речь о том, что я вижу масло не так просто. Мне не очень важны грубые ICP анализы или состав типа PAO или не-PAO (обыватель не сможет понять реологическую разницу между разными концентрациями naphthenic и iso-paraffinic компонентов)
в разрезе свойств реологических. У меня есть соотношения для многих вариантов (rheograms), для различных эстеров, присадок, загустителей и тп. Это вообще не очень важно, так как среднерыночно масла похожи.
И среднерыночно "уродцы" не только 5W-40, но и многие решения и рецептуры. Но эта информация не может быть раскрыта детально. Если "мы" знаем, что какое-то масло плохо работает зимой и портит (не защищает идеально скорее) вам двигатель (не факт что двигатель при том испортится)
то зачем же мы будем об это кричать, если масло УДОВЛЕТВОРЯЕТ требованиям разработчиков стандартов - J300, допуска OEM и других?
То что мы вопрос изучаем глубоко - не означает что SAE, или MB вопросом вообще интересовались. Они дали, примерно, задание - попадание в 5W, 40, допуск, золу, пройти моторный тест, а мы задачу решили.
То что мы смотрим на вопрос глубже чем они - вовсе не означает, что мы обязаны все наши знания им рассказать, если мы того не хотим. 
Итак, знает ли Shell (хочет ли знать), что некоторые из их продуктов - плохи? Если бы хотела знать - знала. (Логический обман этой фразы в том, что Shell не хочет это знать - это не полезно для продаж).
Я вот знаю, что некоторые продукты "грандов" - плохи. Плохи на холоде, плохи при нагрузках. Реологически плохи (а как я написал выше - состав влияет на реологию).
Как это регулируется? Да очень просто - добавь пару других компонентов, измени концентрации (вылей в печь 5W-40). Уже лучше. Просто это работа, которую надо делать. Которую чаще делают для 0W-20 (сейчас уже - для новых рецептур) и реже для 5W-40.

 

Чаще этим занимаются химики (разработчики рецептур и пакетов). 

Итак мой ответ такой - то что я вижу глубже, чем то, что видите вы. Вы можете мне не верить, но найти приличное масло 0W, 5W с HTHS выше 3.5 - сложно (такое хорошее масло должно иметь сложный состав и точно не получит допуски Automotive без влияния).
И, конечно, есть исключения. Некоторые подобные масла получаются смешно удачными - случайно (без R&D и изучения). Как правило удачные все вязкие масла - в составе которых много I и II группы, еще бывают более "чистые" по составу.